EU

[Lottikarotti]

mal ne frage zur der sch...EU.
habe den bericht im bcd heft gelesen und es blieb bei mir noch ne frage offen......es gibt ja oB, abw1 und abw2 und mB. Aber nicht jeder hund mit mB also mit Befund muß doch operiert werden oder ? cimba hier ausm forum ( leider ja nicht mehr da ) hat ja auch EU mB wie ich gelesen habe
gibt es schon briards die erfolgreich operiert wurden oder ist das eher eine sehr riskante und wenig erfolg versprechende OP ? bei tina ihrer kleinen maus gings ja leider leider böse aus

[Pricibilla]

@Petra es gibt mit Befund, die sind undicht, so wie unsere Ella. Es gibt aber auch mit Befund, die sind dicht, wie bei unserer Espina. Da münden die Harnleiter im Blasenhals. Sie muss nicht operiert werden.
Ich weiss von Hündinnen, die erfolgreich operiert worden sind und anschließend dicht waren. Ich weiss aber auch von Hündinnen, die sind nicht erfolgreich operiert worden und sind immer noch undicht. Leider wird mit diesem Thema immer noch nicht offen genug umgegangen, so das man kaum etwas erfährt. Dabei wäre es so wichtig davon zu erfahren, damit man auch mal Vergleichsmöglichkeiten hat, was diese OP angeht. So ein Fall wie Ella, ist nicht bekannt. Die Maus hatte ja die ganze linke Seite kaputt, so das die Niere entfernt werden mußte. Das dann 14 Tage später die andere Niere auch so im Ar.....war, konnte niemand absehen. Somit war eine erneute OP nicht mehr machbar und bevor sie elendig an Nierenversagen stirbt, das hat sie nicht verdient, mußten wir sie über die Regenbogenbrücke gehen lassen.

[halloweenchen]

cimba ist nicht mehr da :
und wieso weißt du das von ihrer eU? aus dem bcd magazin? weißt du, haben sie die untersuchung erst jetzt gemacht oder schon einmal als sie ein welpe war? denn nach allem, was ich mich so erinnere dass über cimba geschrieben wurde, hatte sie ja keine offensichtlichen probleme, oder habe ich etwas überlesen?

ich möchte mich bei deiner frage mit einer zusatzfrage anhängen: ist die auswertung und die staffelung der befundung in allen ländern gleich?

[halloweenchen]

mir ist nur eine op bei einem borderrüden persönlich bekannt. und da ist die op gut gegangen und er in der zwischenzeit schon 11 jahre ohne probleme geworden. wie arg das bei ihm damals war, warum es entdeckt wurde und was bei der op gemacht wurde, müßte ich im detail allerdings nochmal hinterfragen.

[Pricibilla]

mir ist nur eine op bei einem borderrüden persönlich bekannt. und da ist die op gut gegangen und er in der zwischenzeit schon 11 jahre ohne probleme geworden.

Die Operationen zwischen Rüden und Hündinnen kann man nicht vergleichen. Die Rüden die operiert werden sind anschließend sofort dicht. Die Hündinnen nicht immer und auch nicht sofort.

[Lottikarotti]

das ist ja das schlimme tina, ich war überrascht nach dem lesen in dem bcd heft das ich z.b. bei cimbas wurf vorher sich nix rumsprach, nicht offensiv damit umgegangen wird, menno es steht doch eh im bcd heft. rainer hat hier mal sowas erwähnt das cimba "auf einmal doch was hat" , ich habe mir dabei aber nix gedacht, gestern dann beinm lesen machte der satz sinn....... ich nehme an das der untersuchte arzt gesagt hat sie seih nicht krank, der auswerter es aber anders sah ?! rainer schwirrt hier glaube ich nicht mehr rum !?
gerade unter den züchtern sollte es da viel viel offener zugehen denn nur dann wie du schon sagst tina, hat man vergleichsmöglickeiten !
viele denken vielleicht. oh gott wie steht man dann da........schlechtes verbreitet sich ja wie nen lauffeuer aber was nutzt es denn ? wie gesagt steht ja eh im bcd heft ! kein züchter macht es mit absicht das seine welpen an eu erkranken !!! es kommt nur drauf an wie man damit umgeht.
nicht jeder der mit briards was zu tun hat ist mitgleid im verein oder hat die zeitung aboniert.. alle anderne bleiben aussen vor da man auf den homepages wenig bis garnix erfährt ausser bei so einigen wenigen ausnahmen !
es tut sich schon viel und ich finde gut das es jetzt bei jedem welpen pflicht ist, nur sollte man dann mit den ergebnissen auch offensiver umgehen, nur dann kann man wirklich was erreichen glaub ich ?!

[Pricibilla]

Also ich weiss, das die Züchterin von Cimba, einer der wenigen ist, die sehr offen damit umgeht. Es wird so sein, wie du sagtest. Der schallende Arzt sagt, alles OK und der Auswerter sagt Abw. 1 oder 2. Hatten wir bei HD auch schon oft genug das es gut aussieht und dann ist es laut Auswerter eben doch B oder C.

[ravelblond]

Das ist manchmal etwas kompliziert mit Abweichung 2 oder doch mit Befund......
Es gibt auch ein bei Verlauf in der Blasenwand mit Mündung im Blasenhals oft ein m.B.....diese.Hunde werden von den Ta's oft als nicht ganz okay eingestuft.....
Eine Auswertung gibt es bisher leider nur im BCD.....sonst hat man nur die Möglichkeit den Ärzten zu vertrauen......Ich bin schon manchmal.bAff erstaunt....habe ich einen Welpen mit verspätetStempel Hodenabstieg ,muss ich.beim cfh zum Zuchtwart ,ein Attest vom Ta reicht da nicht ,aber bei so etwas Wichtigem wie der EU reicht der Ta denn doch :

[Pricibilla]

Viel schlimmer finde ich auch noch, wenn du dann das Ergebnis vom schallen hast und reichst es bei der Zuchtberatung/Zuchtbuchamt ein, das diese sich dann anmassen, den E.U-Grad einzustufen, wo selbst Fachärzte Mühe haben.

[Lottikarotti]

ne wollte damit nicht sagen das die züchterin von cimba damit nicht offensiv umgeht, vielleicht muß auch nicht ALLES auf der homepage stehen ?! für uns welpeninterressenten bleibt meisst erstmal nur dieser weg um sich vorab zu informieren und das gehört für mich eben auch dazu, nach den schönen bildern, ausstellungsergebnissen, hd untersuchungen.....usw.....eben auch die eu-ergebnisse. kann aber auch abschrecken klar
aber das war ja auch nicht das eigentliche thema was ich ansprechen wollte, jeder macht so wie er es will.
also sind hunde mit befund dann nicht automatisch krank ? sie haben eine normale lebenserwartung und bekommen nicht immer zwingend einen nierenschaden im alter ? dann müsste man es ja fast nochmal unterteilen !? es gibt ja hunde die sind totkrank mit befund und wieder andere sind mit befund und da braucht garnix gemacht werden, keine op nix ?!
mit abw.1 darf man noch züchten ? mit 2 dann nicht mehr ?
gut es gibt ja auch hunde die werden ohne op mit hd-e steinalt....andere nur mit op und wieder andere....naja lassen wir das

[Abilou]

Also soweit ich weiß, kann man sowohl mit Abweichung 1 als auch Abweichung 2 Hunden die Zuchtzulassung machen. Bei Abweichung 2 bekommt man dann glaube ich aber eine Auflage, das man diese nur mit eU freien Verpaaren darf.
Hunde mit einer Abweichung sind eben noch nicht krank in dem Sinne, brauchen auch keine OP, ist halt nur eine Abweichung von der Norm. Trotzdem nicht schön und erstmal mit einen ganz schönen Schock verbunden wenn man sieht das irgendwas da gerade gar nicht richtig verläuft.
Aber ich denke mit Abweichungen wird es wohl vorerst nur Hündinnen geben mit denen gezüchtet wird. Habe zumindest noch nicht mit bekommen das ein Rüde mit Abweichungen eingesetzt wurde.
Nichts desto trotz wäre eine Vereinheitlichung und Auswertung durch einen Gutachter wahrscheinlich dringend nötig.
Was bringt die Unterteilung mit Abweichungen, wenn der BCD der einzige ist wo es so gegliedert ist und von einem Gutachter ausgewertet wird?!?
Auch im Ausland gibt es ja gar keine Abweichungen... bin auf jeden Fall gespannt wie es weiter geht.

[Antaeus]

mit eU darf man weiter machen...
genauso schaut es bei HD aus.... aber wenn drei abgef.... Zähne fehlen ist man raus fair ist irgendwie anders

so nuh lese ich einfach still nur mit weiter...

[Pricibilla]

Also soweit ich weiß, kann man sowohl mit Abweichung 1 als auch Abweichung 2 Hunden die Zuchtzulassung machen. Bei Abweichung 2 bekommt man dann glaube ich aber eine Auflage, das man diese nur mit eU freien Verpaaren darf.

@Abilou neue Bestimmungen beim BCD. Mit Abw.2 keine Zuchtzulassung mehr. Darf nicht mit gezüchtet werden. Die Altbestände, dafür gilt noch die alte Regelung.

[Lottikarotti]

cfh hunde müssen nicht ausgewertet werden ? da reicht eine meinung vom tierarzt oder hab ich das jetzt falsch verstanden ?
bcd züchter dürften einen nicht ausgewerteten cfh rüden einsetzen oder nicht ?
warum nicht auch wie bei hd röntgen ? da reichts ja auch nicht wenn mein ta sagt ach alles soweit gut, hund wird keine probleme mit der hüfte bekommen.
man tut sich echt schwer mit einheitlichen regelungen
mir war es damals egal woher mein nächster hund kommt, ob nun cfh oder bcd war mir recht latte, schade das man sich da nicht einig wird

[ravelblond]

mit eU darf man weiter machen...
genauso schaut es bei HD aus.... aber wenn drei abgef.... Zähne fehlen ist man raus fair ist irgendwie anders

so nuh lese ich einfach still nur mit weiter...

Ist.auch besser , bevor du noch mehr geistigen Sondermüll ausspuckst.....
Natürlich darf mit EU nicht gezüchtet werden.,auch Abw 2 bekommt inzwischen keine ZZL mehr , bei HD ist auch nur A und B.zugelassen....hätte dein Hund nur einen fehlenden Zahn , wäre er ja auch noch zur Zucht zugelassen worden ,obwohl ich seinen Einsatz bezweifeln würde , da gebe ich Abilou.völlig recht....
Ehrlichkeit auf der Züchter HP.ist ein 2schneidiges Schwert.....es gibt eine Züchterin in D ,da hat keine Nachzucht HD.oder läuft SG auf einer Show ...oder fällt gar durch einen VT....Sie.hat in der Regel.ihre Welpen kurz nach der Geburt vergeben....Soll Cimbas Züchterin etwa schreiben ...im 1.Wurf hat i h 1x ,im 2. 2x..und im 3. WURF 3X EU , jetzt erwarte ich meinen D - Wurf ...Vorbestellungen erwünscht....

[Lottikarotti]

menno, seih doch nicht immer so negativ.......
es gibt genug züchter die haben es aufgeführt, ALLE hd-ergebnisse auch die weniger guten. ALLE ausstellungsergebnisse auch die wo vielleicht mal "nur" nen sg bei rum kam, und man kann auch schreiben wenn von 10 welpen 8 eu-frei hat das eben auch 2 dabei sind die es eben nicht sind ! mal weg von cimbas züchtern, weil die meinte ich NICHT !!!
ehrlichkeit wehrt am längsten weil rauskommen tut es doch irgendwann............nur wenn man ehrlich und offen mit etwas umgeht kann man auch was verändern/verbessern ! du machst es doch auch und tina auch. was ist also so schlimm dran wenn ich persönlich es gut finden würde wenn alle etwas transparenter züchten würden ? denn wenn es ALLE machen würden und ehrlicher wären dann wären die einzelnen die es jetzt tun nicht immer so auf der "abschussliste "
aber das ist ja wieder am thema vorbei........

[ravelblond]

DU HAST JA RECHT....aber gerade die Allesisttollzüchter warnen Welpeninteressenten vor den ehrlichen Züchtern.......aber ich tröste mich immer intelligente Besitzer braucht der Briard

[Xtina]

@Petra

Was änderst du, wenn du was über wen weißt? Außer, dass es dich persönlich interessiert.

Die Leute, die was ändern können, versuchen schon heftig, das zu tun.

Meine Fälle sind dem BCD bekannt und auch veröffentlicht. Rede auch mit jedem, den es interessiert darüber. Habe damit überhaupt kein Problem, Aber ich hätte schon ein Problem damit, Mittelpunkt von unreflektiertem Klatsch und Tratsch zu sein. Gibt Leute, die haben da ne dicke Haut, ich habe die nicht. Heike hat schon recht mit dem, was sie schreibt.

Ich trage nicht jeden Pups, den meine Hunde oder ich machen auf meine HP. Muss halt nicht haben, dass die ganze Welt mir ins Haus guckt.

Offensiv damit umgehen heißt für mich: Etwas zu ändern versuchen und an geeigneter Stelle veröffentlichen. Das passiert.

[Lottikarotti]

die züchter sehen es aus der züchtersicht, ich aus der welpenkäufersicht. dann muß ich einfach glück haben das ich nicht an die "allesistgutzüchter" gerate
klar ich versteh den züchter auch, ist ja dann auch negative" werbung" für seinen zwinger.

[Pricibilla]

ist ja dann auch negative" werbung" für seinen zwinger

Das sehe ich aber anders. Meine Welpenleute waren froh, das sie alles erfahren konnten, was für sie relevant war und das ich so offen war. Was ist denn daran negativ, wenn man von 46 Welpen 32 untersucht hat und davon 2x E.U. und 1x eine Abw. hat. Das ist doch ein guter Schnitt. Möchte nicht wissen, wie es woanders aussieht.
Meine Leute haben einen gesunden Hund bekommen. Selbst die mit der Abw. im C-Wurf wollten unbedingt diesen Hund, obwohl sie von der Abw. wussten. Sie lassen den Hund nun einmal im Jahr sicherheitshalber schallen. Sie müßten es nicht, sie tun es aber. Dann der E.U. Fall im E-Wurf, der Mann wollte züchten und hat die Kleine trotzdem genommen. Für ihn stand fest, es muss nicht JEDER züchten, die Verantwortung war im plötzlich zu groß und hat von seinen Plänen abstand genommen.
Dann wäre da noch Ella. Für diese kranke Maus hatte ich sage und schreibe 3 Familien, die sie sooo...... gerne gehabt hätten, obwohl sie wußten was sie hat. Ich habe mich dann für eine super nette Familie (Briarderfahren) entschieden. Leider mußte ich ihnen dann die traurige Absage erteilen, da Ella nicht mehr zu helfen war. Ich mußte sie enttäuschen, obwohl sie so ein großes Vertrauen in mich gesetzt haben. (Ich bin leider nicht der liebe Gott)
Was ich sagen wollte war eigentlich, ich hatte nur positive Resonanz. Selbst als alle Welpen schon in ihrem neuen zu Hause waren, bekam ich noch Anfragen, obwohl da schon alles auf der HP stand. Das hat wohl mit negativer Werbung nix zu tun.
Ich gehe für mich den richtigen Weg und mache weiter so.