Leidiges Thema HD Röntgen

[derabgesandte]

Schnucki - du musst auch mal zuhören. Der gesunde Menschenverstand sollte einem doch sagen, dass nach 30 oder mehr Jahren entsprechender Selektion das Argument Zucht weggefallen sein müsste. Und falsche Haltung dürfte doch wohl kaum für diese hohe Zahl von Hunden mit Skelettproblemen verantwortlich zu machen sein. Könnte es nicht eher sein, dass die 90% Hundehalter, die ihre Vierbeiner mit industriell hergestelltem FeFu ernähren, ebenfalls nicht wissen wollen, dass sie durch das Futter diese Probleme hervorgerufen haben? Da kann dann weiter einer die Schuld auf den anderen schieben. Der Züchter sagt, dass er HD-freie Hunde verpaart hat. Die Welpenerwerber sind schuld - falsche Ernährung und/oder falsche Haltung. Die Welpenerwerber sagen, dass der Züchter schuld ist. Die Ärzte, die Futtermittelmultis, der VDH und zahllose andere, die mitverdienen, reiben sich die Hände.

[Lottikarotti]

darf ich fragen wie du eine hunde ernährst ?
warum haben dann nicht ALLE hunde die mit fertigfutter groß geworden sind probleme mit den knochen ?
es gibt ja durchaus mehrere hunde in einem haushalt die komplett gleich groß gezogen bzw. ernährt werden und der eine ist frei und der andere nicht ?! wie erklärst du das dann ?
meine ist nur mit fertigfutter groß geworden und im laufe der jahre ( über 14 ) habe ich ca. 5 mal die sorte gewechselt. sie ist hd frei, freier gehts nicht.

[Lottikarotti]

ach und 30 jahre sind es eher nicht.
also ich kann mich noch lebhaft erinnern das noch vor garnicht allzulanger zeit noch mit hd leicht gezüchtet wurde und ich bin 15 jahre in der briardszene also ist es noch keine 30 jahre her

[Abilou]

Seit 15 Jahren sind beim Briard keine C Hüften mehr zugelassen. Und der Briard ist die Ausnahme. Viele Verbände züchten noch mit leichter HD

[Aloha]

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[derabgesandte]

Lottikarotti - *lach* ich kenne auch welche, die qualmen wie die Schlote und saufen, was das Zeug hält und werden 80 Jahre alt - andere sterben mit 50 an Lungenkrebs oder Leberschäden. Dass man welche kennt, die wohl eben fast unsterblich sind, bedeutet ja nun nicht, das das Rauchen oder das Saufen unschädlich ist.

[Schnucki]

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Danke!

Zum ersten Link: hier geht es vordergründig um HD-Auswertungs-Methoden. Auf Seite 12 finde ich folgende Aussage einfach Klasse "Interessant wäre somit nur die deutsche Bewertung, bei der
Ermessensfreiräume gegeben sind.." Das meinte ich weiter vorne unter "Tageslaune"
Dann wurde noch erwähnt, bezogen auf die Pyrenäenschäferhunde (S.14): "Zunächst wurde festgestellt, daß die in der unselektierten Rasse vorkommende HD-Variation
stark von zwei extrem schlecht vererbenden Vatertieren bestimmt wurde". DAS haben wie bei den Briards auch! Wenn diese in einer Verpaarung bei beiden Elternteilen vorhanden sind (auch noch in der 7. Generation) dann ist der Wurf ensprechend Schlimm finde ich aber das solche Verpaarungen auch noch wiederholt werden, obwohl beim ersten mal schon die Hälfte des Wurfes HD-C und schlechter hatte.
Ab Seite 15 wird verdeutlicht welche Merkmale auf eine genetische Ursache hinweisen, also nicht haltungs- oder ernährungsbedingt

Zum zweiten Link: der bestätigt mir persönlich dass ich auf dem richtigen Dampfer bin was die statistische Auswertung angeht

[Lottikarotti]

derabgesandte...........kann es sein das du meine fragen nicht beantworten willst ?

gibt es tierversuche die das belegen was du sagst ? ich meine nicht anders wird es gehen als komplette würfe 100 prozentig identisch aufzuziehen und das ist nix anderes wie nen tierversuch um raus zu finden woran es wirklich liegt oder ?
ich kenne leider noch nicht sooooo viele hunde die schon 10 jahre lang z.b. gebarft werden um mir nen urteil zu bilden ob die wirklich gesünder sind statistisch gesehen !
weil barfen einfach ne neue mode ist und eigentlich wissen wir erst in ein paar jahren ob das wirklich so toll ist wie alle immer behaupten ?! oder ?!
ich seh das wie die meissten hier es gibt nicht nur schwarz und weiss es gibt auch noch gaaaaaanz viel dazwischen.
ich werde auch meinen nächsten hund so ernähren wie die letzten 3. mit viel abwechslung das heisst dose, trofu und frisch im wechsel. meine hunde geben mir da recht. nikita ist durch einen narkosefehler gestorben, mein 2 hund wurde 16 jahre bei guter gesundheit und meine große ist derzeit 14 jahre und 3 monate. sooooo verkehrt kann es dann doch nicht sein ?!

[derabgesandte]

Entschuldige Lottokarotti - ich gehe immer davon aus, dass wir als bekennende Barfer bekannt sind. Unser Rüde wird seit 5,5 Jahrengebarft, unsere Hündin seit sie zu uns kam und die Kleine, die wir aus unserem Wurf behalten haben, wurde von Anfang an gebarft.

Der TA sieht uns nur zu den Tollwutschutzimpfungen. Wir lassen die Hunde ansonsten nicht impfen und entwurmen auch nicht prophylaktisch.

Mir wären solche Untersuchungen zumindest nicht bekannt. Es stellt sich ja auch die Frage, wer solche Untersuchungen durchführen sollte. Die gleichen Tierärzte, die mit der Behandlung von Skelettfehlern und den Verkauf von Diät-Fertigfutter ihr Geld verdienen, haben kein Interesse daran, möglicherweise nachzuweisen, dass mit einer Änderung der Fütterungsgewohnheiten alles gut würde.

Ist barfen denn neu? Wir wissen, dass der Hund einem Motor entspricht, der normalerweise Fett verbrennt. Kohlehydrate kann er in der Regel gar nicht verbrennen weil die langketigen Moleküle die Darm/Blut-Schranke gar nicht passieren können. Wenn der Hund mit der Beute vorverdaute pflanzliche Nahrung zu sich nimmt, ist das etwas anderes. Nur, wie hoch ist denn der Anteil am Gesamtfutter. Jetzt wird den Hunden industriell produziertes FeFu vorgesetzt, dass 50, 60 oder 70% Getreide, Soja, Reis u.ä. enthält. Weder die Bauchspeicheldrüse, noch Nieren und Leber des Hundes sind darauf ausgelegt, solche Mengen Kohlehydrate und deren Abbauprodukte zu verarbeiten.

Dazu passen dann gut die Berichte von Hundehaltern, die fast in Ohnmacht fallen, wenn die Diagnose Niereninsuffizienz oder Versagen der Bauchspeicheldrüse lautet.

Das Herz verbrennt nur Fett - keine Kohlehydrate. Bei einer Unterversorgung mit Fett bildet sich der Herzmuskel zurück. Da berichten dann Hundehalter, dass ihr kleiner Liebling nach 2km fast tot umfällt. Tja, entweder Kohlehydrate sind alle, oder das Herz zu klein geworden oder beides.

Ist barfen denn neu - wir geben unseren canis lupus familiaris nur das, was sie als canis lupus auch zu sich nehmen würden. Das ist gar nicht so neu.

[Lottikarotti]

naja der begriff "barfen" ist wohl neu
danke für die infos. ich bin immer sehr interressiert alles versuchen richtig zu machen.

hab nochmal ne frage

ist es denn erlaubt welpen abzugeben die nur gegen tollwut geimpft sind ? ich dachte die müssten das "rundumsorglospaket" haben ?
ich entwurme, entzecke und entflohe auch nicht prophylaktisch auch wegen schlechten erfahrungen !!! nur im absoluten notfall kommt so nen gift in und an meinen hund, da teile ich 100 % deine meinung !

kannst du gute bücher empfehlen gerade für die welpenaufzucht mit barf ? ich finde das echt schwieirg an alles zu denken und ausgewogene ernährung selbst herzustellen ?

[Thomas]

Hier noch mal aus dem von mir oben genannten Link zitiert:

"Ging man in früheren Vererbungsmodellen davon aus, dass sehr viele Gene an der Vererbung der HD beteiligt sind, wobei jedes einzelne Gen nur geringe Wirkung hat, gelang Prof. Dr. Otmar Distl vom Institut für Tierzucht an der Tierärztlichen Hochschule Hannover erstmals der Nachweis beim Deutschen Schäferhund, dass ein dominantes Hauptgen neben weiteren polygenen Komponenten für die HD verantwortlich ist."

Wenn ich die Ausführungen von Kammerer so lese, dann haben die nicht wirklich geforscht, gar die Richtigkeit ihrer Thesen nachgewiesen. Sie haben im Prinzip (Zitat) "die Entwicklung der Hüftgelenksdysplasie analysiert" und haben dann dargelegt, "dass die Erblichkeit der Hüftgelenksdysplasie niemals schlüssig nachgewiesen worden war und objektiv nicht gegeben ist." (Siehe Gegenteil Zitat oben) Weiter: "Nach Auffassung von Torel/Kammerer spricht vielmehr alles dafür ..." Aber wissenschaftlich belegen/nachweisen konnten sie es wohl bisher nicht. Jedenfalls lese ich davon nichts.

Ich hab auch zu vielen Dingen so meine Auffassung. Muss aber auch nicht immer richtig sein. Kammerer ist Pharma-Manager, wohl mit medizinischer Ausbildung. Aber die hat eine Sprechstundenhilfe oder Erstretter auch. Wie hat er seine Kompetenz nachgewiesen?

Die ganze Sache ist wohl 1996 veröffentlicht worden. Bis Mitte der 90ziger wurde beim industriellen Futter ja auch alles verarbeitet, was man an Abfall hatte. Hauptsache Quantität statt Qualität. Und die Beobachtungen, nicht Forschung, mag da auch solch Schlussfolgerung nachvollziehbar machen, aber wohl nicht beweisen.

[Abilou]

Ich denke auch, wenn ich Welpen haben würde, würde ich sie nicht 100% frisch füttern, weil Fehler dort schneller ins Gewicht fallen oder ich frage vorher bei den Montbards nach
Die Broschüre zum Thema Welpen und Junghunde von Swanie Simon habe ich gelesen aber kann man wirklich alles wichtige auf die paar Seiten verpacken? Ich denke nicht.
Wir waren letzte Woche zum Blutspenden mit unseren Briards. Zum Dank haben wir ein Blutbild bekommen. Erstaunlich finde ich, dass Balou und Emmeli fast die selben Blutwerte wie Ana haben, obwohl Ana nicht gebarft wird.
Beim BCD müssen die Welpen einmal ohne Tollwut geimpft werden. Tollwut kommt dann im neuen Zuhause.

[ravelblond]

@chilli
Polygen bedeutet , dass mehrere Gene an der Entstehung beteiligt sind...daher gibt nicht A xA automatisch A...genotypisch gesunde Hunde können phänotypisch belastet sein. Stell dir vor ein Welpe bekommt von seinen Eltern je 10 Gene für HD mit , er benötigt 11 krankmachende Gene zur Entwicklung einer HD....5 von seiner Mutter 6 von seinem Vater und schon isset passiert....das nennt sich Schwellenwert.
Ein Hund mit HD leicht ist nicht krank , bei den meisten Rassen wird damit sogar gezüchtet. Bis 1999 auch bei den Briards.

[ravelblond]

beim cfh müssen die Welpen auch geimpft werden.....ich hoffe ,dass die Montbards weiterhin soviel Glück haben und keine Parvo , Lepto , Hepatitis oder Staupe sich einhandeln...glücklicherweise sind ja die anderen Hundehalter fast alle verantwortungsvoll genug und impfen ihre Hunde , dann können es die Montbards ja nicht kriegen.....
Meine Trofus müssen auch nur zum impfen zum TA und hatten bisher auch immer genug Milch für ihre Welpen.Ich handel immer danach wss vorn gut reingeht ,hinten problemlos in angemessener Menge rauskommt und das Fell glänzt und wächst...dannist das Futter okay.

[derabgesandte]

Die im Zwingerbuch auch zu dokumentierenden Impfungen wurden natürlich gemacht. Weiter kann ich jetzt nur für die kleine sprechen, die bei uns geblieben ist. Die wird in Zukunft nur noch gegen Tollwut geimpft.

[derabgesandte]

"Stell dir vor ein Welpe bekommt von seinen Eltern je 10 Gene für HD mit , er benötigt 11 krankmachende Gene zur Entwicklung einer HD....5 von seiner Mutter 6 von seinem Vater und schon isset passiert....das nennt sich Schwellenwert."

Das hört sich fast an, als wäre dies - wissenschaftlich nachgewiesen- so.

Wir können uns aber auch vorstellen, dass der Welpe bloß 5 Gene für HD mitbekommt, oder nur eins oder auch gar keins. Polygen passt halt besser - damit kann man erklären, warum man die HD nicht wirklich in den Griff bekommt.