Geruchssinn

[jassac]

Hallo,
ich möchte gerne über etwas diskutieren, was doch eher selten auf "Hundewiesen" diskutiert wird.
Man könnte auch die Überschrift nehmen : " Hunde-Freundschaft ja, aber nur wenn der Geruch stimmt."

Dazu wiederhole ich meine ältere aber immernoch traurige Geschichte.

Meine Hündin tobte über viele Monate, vielleicht sogar Jahre, mit einem ausgewachsenen kräftigen Rüden. Aus diesem morgentlichen Gassi-Treff wurde eine richtige "Menschenfreundschaft" unter uns Hundehaltern. Die Hundehalterin fragte mich eines Tages nach meiner Meinung bzgl. Kastration ihres Rüden, welcher wirklich seeeeeehhr triebgesteuert öfters abhaute.
Der Rüde bekam einen Hormonchip ( heißt das so ? ) später wurde er kastriert und alles war klar soweit.
Ich unkte noch rum und verwieß auf meine Hündin FRIEDA, die ja keine Kastraten mag, dass sie vielleicht sogar ihrem Rüden Caspar eine scheuern würde usw...
Es kam sogar noch schlimmer, viel viel schlimmer.
Meine Frieda wurde zunehmend aggressiver dem Caspar gegenüber, fast konnte man die Uhr danach stellen, nach ca. 6 Monaten schien der Caspar kaum noch Testosteron aus seinem Körper auszudünsten.
Frieda hatte dann kein Pardon mehr und schüttelte sich den schreieinden 36 kg. Schäfer-Rüden um die Ohren. ( Ja ..sie schüttelte )
Danach gab es keine "Hunde-Freundschaft" mehr, alle Tobe-Spiele schien vergessen, alle schönen Gassi-Gänge schien vergessen,
es herrschte alleine der Geruchssinn bei meiner Frieda.
Heutzutage ist es so schlimm, dass wir Hundehalter uns aus dem Wege gehen müssen, der Rüde Caspar knurrt, meine Frieda hat "Totenköpfe" in ihren Pupillen.

Das war 1 Beispiel zum Thema Geruchssinn bei Hunden, dass es leider schei....egal ist, wie lange / wie oft Hunde miteinander spielen, allein der Geruch scheint viel viel wichtiger als "Freundschaft" ...als Kumpel usw...

Die Natur ist schon brutal .

Ich bin gespannt in welche Richtungen hier diskutiert werden kann.
Gruß Jassac

[Lottikarotti]

Meine Lotti mochte auch keine Kastraten. Wenn sie allerdings wen mochte dann mochte sie ihn immer auch wenn er kastriert werden musste, was aber hier nur 2 mal vorkam. Okay sie spielten nicht mehr miteinander aber Lotti ließ ihn in Ruh. Leider scheint es momentan sehr Mode zu sein die Rüden zu kastrieren oder zu chippen, hier läuft kaum noch was intaktes rum, das war zu Lottis Zeiten noch ganz anders, da wurde fast nur kastirert wenn ein Gesundheitsproblem auftrat.
Ich kann es also nicht bestätigen....wenn sei einmal jemanden mochte dann blieb es auch so.
Bei meinemn Westirüden war es andersrum, kam er mit unkastrierten nicht gut klar änderte sich das wenn der gleiche rüde seine eierchen lassen musste. Bei Amy ....schaun wir mal.......

[Xtina]

na, da hat wohl jemand versäumt, der Frieda zu erklären, dass es immer noch derselbe Typ ist.

Meine Emma hat ja nun wirklich, für mich manchmal sehr merkwürdige Auswahlkriterien, wen sie mag, oder wen sie nicht mag. Ihren Bruder, mit dem sie schon als Welpe oft gespielt hat, liebte sie auch nach seiner Kastration weiterhin so abgöttisch, wie vorher. Kann mich auch nicht erinnern, dass der auf irgendwelchen unserer Briard Spaziergänge Schwierigkeiten mit irgendeinem anderen hatte.

Auf besagten Briard Spaziergängen werden manche Kastraten, die sehr friedlich sind, schon mal von so jungen Prolls gemobbt. Das müssen die Besitzer allerdings unterbinden, wie auch immer. Die Hunde machen das entgegen landläufiger Meinung eben nicht für sich aus, sondern dafür muss unsereins sorgen. Da merkt man schnell, wer seinen Hund immer nur machen lässt, und wer danach guckt und was regelt.

Und ich..... frag bestimmt nicht bei Leuten, die mir entgegen kommen, ob ihr Hund kastriert ist, oder nicht. Daher kennen wir vermutlich einige

Soviel ich beurteilen kann, ist das kein Kriterium für meine Bande, ob sie jemandne mögen oder nicht. Auch ich mag manche Leute nicht unbedingt riechen, deshalb muss ich die nicht mobben. Das versuche ich auch bei meinen Hunden durchzusetzen.

[Thomas]

Das geht auch unter Mädels

Nicki mit ihrer Freundin. Ein Herz und eine Seele von Welpenalter an.



Auch zweijährig immer noch ein tolles Spielteam.



Dann war es langsam aber stetig zu Ende. Heute gehen die beiden sich draußen aus dem Weg, völliges Desinteresse. Gegenseitige Besuche in der Wohnung sind unmöglich. Dann bekommen sie sich das Prügeln.

Keine Ahnung warum sich das so entwickelte, wo die Ursache liegt. Hier vielleicht territoriales Konkurrenzdenken. Vielleicht ähnlich bei euch? Frieda sieht keinen potenten Rüden mehr vor sich, eher Konkurrenz.

[ravelblond]

Da meine Mädels keine Schwierigkeiten mit anderen Mädels haben , sind auch Kastraten kein Problem...nur Grönendal Darfste bei Tobago nicht sein.Meine gehen eher nach Körpersprache als nach - geruch

[jassac]

@XTina
Du schreibst "unterbinden" , du schreibst "mobben", du schreibst "nicht mögen" usw...

Alles Begriffe und Verhaltensweisen die mir bekannt sind, die ich durchaus zu händeln in der Lage bin .

Es geht mir in meinem Beispiel alleine um den Geruch und dass ich deswegen :!: :!: bei bestimmten Kastraten in der Gruppe meine FRIEDA an der Leine führe , damit Ruhe ist


Gruß Jassac

[herr emil weiss]

oh je , emil ist ja ein gechipter.
für ihn war der chip ein segen . aber das mit dem nicht mögen kennen wir auch.
in der obendience stunde ist ein aussie mädel dabei - 5 jahre - die hat den dicken
von anfang an angemacht.
lt. aussage von ihrer besitzerin, mag sie keinerlei kastraten oder gechipte rüden.
sie jagd emil quer durchs gelände, stänkert ihn an, beißt aber nicht, droht nur.
wir sind jetzt so übereingekommen, 1 hund läuft frei mit ,der andere geht außerhalb
des geländes und dann wird gewechselt. so ist es für alle hunde und deren besitzer streßfrei.
emil ist übrigens der einzige gechipte/kastrat in der gruppe.

[Pricibilla]

Meine Piccina hat auch Probleme mit Kastraten. Es ist nicht so das sie sich mit jedem Prügeln würde, aber sie mag sie nicht sonderlich. Mit unserem Pablo und ihr gab es seit der Kastration immer wieder böse Beissereien. Vorher haben sie sich geliebt. Wenn ihr mich fragt hat das nichts mit dem Geruch zutun, sondern mit Verhalten. Kastraten verhalten sich anders wie potente Rüden. "Normalerweise" unterwerfen sich potente Rüden einer Hündin. Die kann eigentlich mit ihm machen was sie will. Sind so meine Erfahrungen. Ein Kastrat unterwirft sich einer Hündin nicht mehr. Er verhält sich selbst oft sehr Weibisch. Ich denke daher rühren die Probleme. Wirklich wissen tu ich es aber auch nicht.

[Xtina]

Ja, es geht dir und vermeintlich Frieda um den Geruch. Das habe ich wohl verstanden. Ich glaube aber nicht, dass das so wirklich ausschlaggebend für ihr Agression sein muss. Ich glaube schon, dass Hunde sich generell auch geruchstechnisch ganz erheblich begutachten und einschätzen. Aber ich glaube auch da an eine gewisse Lernfähigkeit.
Mag sein, dass sie meinte, bei fehlendem Testosteron die Führung übernehmen zu müssen. Mag sein, dass der Kasper sich das nicht gefallen lassen wollte, warum auch.
Nur, wenn da eine nette Bekanntschaft drüber auseinandergeht, ist doch irgendwas in dem Zusammenhang falsch gelaufen.

Wobei ich auch denke, dass meine schwarzen eher nach der Körpersprache gucken, und den Geruch nicht so endscheidend finden.

Aber gut, jetzt weiß ich ja, was mein Bebop behalten muss, damit er nicht beim nächsten Treffen von Frieda verprügelt wird. Ist mir durchaus recht.


Auseinandersetzungen hier im Haus mit fremden Hunden lasse ich erst garnicht zu. Das ist ihr Gebiet und durch meine Pflegetätigkeit kommen hier schon so viele andere Hunde rein, die sie am liebsten auffressen würden. Da machen sie auch überhaupt keinen Unterschied, ob groß, klein, männlein, weiblein, kastriert oder nicht. Die nehmen ihnen die ihnen zustehende Aufmerksamkeit und deshalb gehören die einfach weg

[Karin]

Ich kann nicht beurteilen, wie groß die Entfernung zwischen Hunden sein kann, dass sie sich gegenseitig riechen. Meiner Ansicht nach, müssen die nicht erst direkt am Hinterteil schnüffeln, um zu wissen wer da steht. Bisher habe ich bei Aaron keine großen Unterschiede zwischen Kastraten und vollständigen Rüden festgestellt. Bei ihm ist es so, dass die äußere Haltung entscheidend für seine Reaktion ist. Jeder Hund egal ob mänlein oder weiblein oder gar Kastrat egal welchen Geschlechts, der sich ihm zurückhaltend nähert, wird errst einmal freundlich begrüßt. Jeder, der auf ihn zustürzt wird zurecht gewiesen. Er scheint da keine Unterschiede zu machen. Allerdings war in unserer Hundeschule eine Biard Hündin, die einen kastrierten Border Collie fast sofort gekilled hätte. Als sie dann nach einiger Zeit mit Aaron (unkastriert) auf dem Platz war, ist er vorsichtig zu ihr hingegangen. Als Aaron ca. 3 Meter von ihr entfernt war, ist sie schreiend weggelaufen. Aaron wußte gar nicht was jetzt los ist.
Hier im Dorf ist eine Lappi Hündin kastriert, die verhält sich gegenüber Aaron sehr unterwürfig. Eine unkastrierte Münsterländerin zeigt keinerlei Unterordnung sondern zeigt ihm sofort wo es lang geht und Aaron akzeptiert das.
Ich glaube nicht das der Geruch entscheidend sondern eventuell verändertes Verhalten. In einer anderen Hundegruppe ist ein kastrierter kleiner Mischling der Rudelchef, dem sich sogar Aaron unterordnet. Der hat aber eine sehr ausgeprägte dominante Körperhaltung und auch eine sehr eindeutige Mimik. Er verhält sich wirklich wie in souveräner Rudelführer. Auseinandersetzungen mit anderen meist jungen Rüden hat er sehr selten.

[Lottikarotti]

könnte mir vorstellen das man wie im "falle frieda" das schon erreichen kann das die hunde sich akzeptieren ?! wenn jetzt die menschen so aneinander hängen, das es schade wäre getrennte wege zu gehen. zur sicherheit vielleicht mit einem postiv gelernten maulkorb um dann auch selbst ruhiger agieren zu können.
keiner muß ja bei dem anderen ins revier kommen aber spaziegänge sollten doch möglich sein. klar gehts dann nicht vorrangig um den spaß der hunde aber auch die können dabei ja was lernen und es geht ja nicht immer um sie, wir haben ja auch so unsere bedürfnisse
ich bin auch immer vom geruch der kastraten ausgegangen aber wenn ich das hier so lese.....könnte auch das verhalten "schuld" sein, denn sehr spät kastrierte gingen hier mit lotti auch immer, da die nicht wirklich ihr verhalten änderten. sie waren noch die selben machos wie vor der kastration ! macht sinn wenn man so drüber nachdenkt.......

[Frau Berger]

Verändern Kastraten ihren Geruch?
Vor ein paar Tagen haben wir Willis kastrierten Freund (kennt Willi auch nur kastriert und wir treffen uns regelmässig)) getroffen und Willi hat sich spontan verliebt!
Er hat gar nicht mehr von Pablo abgelassen und war den ganzen Spaziergang mit Pablo beschäftigt...
Das hat er vorher noch nie gehabt, er war wie von Sinnen!
Und immerhin kennen die Hunde sich jetzt über ein Jahr und sehen sich regelmässig.
Gestern war der Spuk vorbei und Willi hatte keine Herzchen mehr in den Augen...

[Frau Berger]

Marta handelt, glaube ich, auch nicht immer nach Geruch...
Da geht es auch eher um Körpersprache!
Wenn es ein selbstbewusster Hund ist (egal ob Hündin oder Rüde, Kastrat oder Junghund)
hält sie sich zurück, aber wehe sie "sieht" da ein Quentchen Unsicherheit...
Da haut sie dann gerne auch mal drauf!!!

[Palatin Du Rhin]

Hierbei ist der Geruchssinn bestimmt der bestimmende. Natürlich ist es auch die Mischung aus Verhalten und Geruch.
Die Natur hat eigentlich in der Hundewelt den Kastraten nicht vorhergesehen. Wie soll ein Hund wissen, wie er mit diesem "Neutrum" umgehen soll.
Man sagt ja auch, ein blinder Hund kommt in der Welt ganz gut zurecht, ohne Geruchssinn ist er aufgeschmissen.
Erkennen Euch eigentlich Eure Hunde am Gesicht? ich behaupte mal nein, Brownie erkennt mich am Geruch und an der Stimme.
Ein Hund erkennt sofort einen anderne Hund, am äusseren-- so wie er auch erkennt, der Jogger ist ein Mensch, kein Reh. Vielleicht hat er noch Assoziationen, weiss, gross= nett oder schwarz klein- böse-- aber allein durchs Äussere, ohne bestimmtes Verhalten erkennt er nicht den "Freund".
Es ist halt wieder das alte Spiel- das Sozialverhalten der Menschen läuft nach anderem Chema als beim Hund.

[jassac]

Verändern Kastraten ihren Geruch?

......nicht unbedingt, eher war die "Umgebungluft" für Willi stimulierend.
Martin Rütter äußerte sich einmal zu dieser Frage und verwies auf die Bevölkerungsdichte, auf die Warscheinlichkeit läufiger Hündinnen in der Umgebung, als Begründung für sexuell.stimuliertes Verhalten bei bestimmten Rüden..
So oder so ähnlich hatte ich Herrn Rütter verstanden, dass potente Rüden mittlerweile sehr sehr häufig sogar dauerhaft -und nicht nur 1 x im Jahr- durch Pheromone in der Luft stimuliert sein können, ohne ein direktes Vorhandensein einer läufigen Hündin.

......Sorry Frau Berger Willi war nicht verliebt, er war "geil" .....denn die Gerüche in der Umgebungs- Luft waren schuld :idea:

Gruß Jassac

[Aloha]

......Sorry Frau Berger Willi war nicht verliebt, er war "geil" .....denn die Gerüche in der Umgebungs- Luft waren schuld

Na wattn Glück, dass du keine Briardnase hast!

[ravelblond]

Apropos Schemata...die des.Menschen läuft ebenfalls über den Geruch....haben Tests bewiesen

[Frau Berger]

......Sorry Frau Berger Willi war nicht verliebt, er war "geil" .....denn die Gerüche in der Umgebungs- Luft waren schuld

Nein, Willi war verliebt! Klingt doch viel schöner...

Es liegt tatsächlich in der "LUFT"! Heute wäre er fast durchgebrannt, er hatte wohl
eine "heisse" Spur...
-Das kenne ich noch gar nicht von ihm, immerhin ist er 3 1/2, das war im letzten
Frühjahr noch kein Thema.

[Chilli]

Unverhofft kommt leider oft ;-) ...hoffentlich versucht Willi das nicht all zu oft!

[halloweenchen]

Das kenne ich noch gar nicht von ihm, immerhin ist er 3 1/2, das war im letzten
Frühjahr noch kein Thema.

das spricht wieder dafür, dass briards wirklich spätentwickler sind ;-)