tiefer brustkorb = magendrehung?

[halloweenchen]

ich hätte einmal eine frage an die erfahrenen hier:
kann es sein, dass der tiefe brustkorb beim briard mit ein grund für das gehäufte auftreten von magendrehungen ist?

vielleicht sind meine beobachtungen ja sehr einseitig, aber wenn ich mir wölfe von der seite anschaue, haben die gar keinen tiefen brustkorb - und meines wissens nach auch selten (wenn überhaupt?) magendrehungen.

bei der beobachtung von beardies sah ich auch, dass auch die keinen tiefen brustkorb haben - und ebenfalls selten (wenn überhaupt?) magendrehungen.

von meiner logik her ist halt in einem tiefen brustkorb viel platz - und vielleicht dadurch auch viel platz, dass sich der magen dreht. liege ich da komplett falsch in dem denkansatz?

denn für den fall, dass tiefer brustkorb und magendrehung im zusammenhang stehen, würde ich beim briard liebend gerne auf einen tiefen brustkorb "der optik wegen" verzichten!!!

lg
ingrid

[Lottikarotti]

vor allem weil man die tiefe brust eh nicht wirklich sieht bei dem fell !

jep ich könnte mir das auch so vorstellen und hab auch schon mehrfach gelesen das die gefahr dann größer ist jeh tiefer der brustkorb ist, und schaut man sich all die rassen an, die vermehrt dreher haben.......ja dann wird daq nen schuh draus !?

[AgilityBriards]

Ingrid,

JA !!! Mein Leon drehte zweimal und der hatte einen sehr tiefen Brustkorb. Diese Zuchtlinie (und Typ ... ja eigener typ er war ein Deja Vu) ist sehr bekannt fuer Magendreher (hatte ich nicht gewusst als ich mir das puppy abgeholt habe).

Ozzy's Brust is weniger tief, und in seiner *linie* sind Magendreher praktisch unbekannt !

Aber das problem ist dass der standard eine tiefe Brust verlangt, jetzt ist nur die frage was ist tief and was ist zu tief ....

Thomas

[Lottikarotti]

da wären wir ja wieder bei DER frage.............sollte man den standart dann nicht zugunsten des Gesundheit ändern ??? WENN es denn erwiesen wäre das es daran liegt ?!

[halloweenchen]

Aber das problem ist dass der standard eine tiefe Brust verlangt, jetzt ist nur die frage was ist tief and was ist zu tief ....

das, was da derzeit mit magendrehern bei den briards los ist (sie erscheinen trotz ihrer verhältnismäßig kleinen population ja schon in den ranglisten der magendreher im oberen bereich ) ist für mich ein deutlicher warnschuß, dass es in der zwischenzeit ZU TIEF ist.
und - wie petra ja richtig schreibt - bei den haaren sieht man's ja eh nicht! was hab' ich da von einer extra tiefen brust.
in dem fall würde ich der gesundheit zu liebe von der tiefen brust im standard abstand nehmen.

mir ist's ja nur aufgefallen, weil meine beardie-hündin (vom typ her eine sehr alte linie mit super pflegeleichtem, harten fell) keinen tiefen brustkorb hat und ich von beardies das problem der magendreher noch nicht hörte.

vielleicht sollte man die ganzen standards einmal überdenken und dinge, die gesundheitsschädlich sind und nur optische zwecke erfüllen, streichen. - ich weiß - ist unrealistisch - aber man wird sich ja noch was wünschen dürfen ;-)

[Lottikarotti]

schliesse mich diesen wünschen uneingeschränkt an !
habe neulich auch ne statistik gelesen und da stand der briard auf platz 6 glaube ich, also ziemlich weit vorn dafür das es nicht wirklich soooo viele briards gibt !

[jassac]

Steinigt mich nicht wg. meiner mangelhaften Anatomiekenntnisse beim Hund .

Befindet sich ein Hunde-Magen überhaupt in dem tieferen Bereich des Brustkorbes ???

Gruß Jassac

[Abilou]

Leute, der Standart ist die eine Sache, aber die Auslegung (das was Züchter, Richter daraus machen) eine ganz andere. Eine tiefe Brust heißt für mich nicht, das sie immer noch TIEFER werden muss.
Aber wenn die Richter meinen, es reicht noch nicht, dann setzen die Züchter (welche ja auch gerne ein V sehen) eben solche Hunde ein, die Ihnen möglichst die gewünschte Eigenschaft bringen.
Das ist aber nicht nur mit brustkörben so sondern mit fast allen (siehe mindestfelllänge 7cm, wo sind wir da beim heutigen Show-Briard? 40cm?).

[Bruno]

Mich würde diese Statistik mal brennend interessieren!!! Frage mich welche Hunderassen da gelistet sind und habe meine Zweifel, das der Briard im Vergleich zu anderen ähnlich großen Rassen besonders häufig bei den Magendrehern vertreten ist... natürlich immer auf die Population insgesamt betrachtet!!

Viel mehr sehe ich die Zunahme der Magendreher darin, das die Wege der Kommunikation einfacher und die Besitzer und Züchter durch das Internet transparenter werden, sprich es gibt nicht mehr Magendreher, sondern man erfährt einfach mehr darüber!!!

[halloweenchen]

Mich würde diese Statistik mal brennend interessieren!!! Frage mich welche Hunderassen da gelistet sind und habe meine Zweifel, das der Briard im Vergleich zu anderen ähnlich großen Rassen besonders häufig bei den Magendrehern vertreten ist... natürlich immer auf die Population insgesamt betrachtet!!

Viel mehr sehe ich die Zunahme der Magendreher darin, das die Wege der Kommunikation einfacher und die Besitzer und Züchter durch das Internet transparenter werden, sprich es gibt nicht mehr Magendreher, sondern man erfährt einfach mehr darüber!!!

statistiken zu dem thema findet man mit google zu hauf.

die transparenz lt. internet betrifft aber nicht nur den briard - die gilt ja auch für alle rassen...

[halloweenchen]

Steinigt mich nicht wg. meiner mangelhaften Anatomiekenntnisse beim Hund .

Befindet sich ein Hunde-Magen überhaupt in dem tieferen Bereich des Brustkorbes ???

Gruß Jassac

http://www.barfers.de/organe_links.html
oder hier
http://www.gruppert.homepage.t-online.d ... ufbau_Hund

meine überlegung ist jetzt, dass die organe im brustkorb mehr "spielraum" haben und nicht so schön kompakt zusammen liegen, wie sie's bei wölfen und rassen mit flachem brustkorb tun.

[AgilityBriards]

mir ist's ja nur aufgefallen, weil meine beardie-hündin (vom typ her eine sehr alte linie mit super pflegeleichtem, harten fell) keinen tiefen brustkorb hat und ich von beardies das problem der magendreher noch nicht hörte.

vielleicht sollte man die ganzen standards einmal überdenken und dinge, die gesundheitsschädlich sind und nur optische zwecke erfüllen, streichen. - ich weiß - ist unrealistisch - aber man wird sich ja noch was wünschen dürfen ;-)

Ingrid,

das problem ist weniger der Standard itself, es gibt viele Briard linien die absolut kein Problem mit Magendreher und sehr wohl dem standard entsprechen. Es ist eine interpretationsfrage der jeweiligen Zuechter und die Zuechter die ein Magendreherproblem haben werden dir alle moeglichen entschuldigungen erzaehlen, nur nicht dass da ein vererbter faktor mit dabei ist ! Es geht so weit dass die einzige mir bekannte studie ueber Magendreher (Perdue University, Dr Glickman) nicht mehr online ist und der doktor nach 15 Jahren grassartiger arbeit die studien aufgegeben hat

anyway es gibt zuechter die ihren puppykaeufern empfehlen praeventive den Magen zu tacken !!!

Thomas

[jassac]

Halloweenchen,

meine überlegung ist jetzt, dass die organe im brustkorb mehr "spielraum" haben und nicht so schön kompakt zusammen liegen, wie sie's bei wölfen und rassen mit flachem brustkorb tun.

...mmmhhhh...ist es nicht vielmehr so , dass ein schwaches Bindegewebe und zusätzlich eine falsche Fütterung zu einer Magendrehung führen kann ?
Die benachbarten Organe im Brustkorb werden da wohl kaum eine Straffung ( ...so schön kompakt zusammenliegen... ) wie du überlegst , bewirken .
Der vollgefütterte Magen drückt und dehnt sich aus , unabhängig ob Zwerchfell oder Darm so schön kompakt zusammenliegen.


Fassungsvermögen Hundemagen
( Meine Schäferhündin klaute und fraß komplett eine gefüllte Weihnachtsganz ,ohne zu erbrechen)
( Mein Rottweiler fraß 6 kg. Frischfleisch , erbrach ... fraß erneut...... und behielt es bei sich )

Gruß Jassac

[Thomas]

Hier mal meine höchstwissenschaftliche Vermutung Die meisten Dreher passieren ja wohl nachts. Und ich hab noch nie einen Hund soviel auf dem Rücken schlafen sehen, wie Nicki. Und wenn ich hier die Schlaf-Bilder so sehe, scheint das bei anderen Briards auch so zu sein.

Dreht sich Nicki geht das recht schnell, sehr schnell. Mir immer zu schnell. Käme da noch ein voller Magen dazu, entsprechend träges Mitdrehen des Magens, könnte es sein, dass die Bänder, die den Magen halten über die Zeit doch sehr "ausleihern" und dann irgendwann den Magen bei solch einer Drehung nicht mehr mitnehmen.

Von daher denk ich schon, dass in den Verlinkungen zu Magendrehungen die Empfehlung nicht abends zu füttern nicht grundlos ist. Man soll ja auch den Hund erst mal Ruhe nach dem Fressen gönnen.

Aber es gibt ja nicht wirklich eine Erklärung für die Magendreher. Nur mehr oder weniger Vermutungen.

[halloweenchen]

anyway es gibt zuechter die ihren puppykaeufern empfehlen praeventive den Magen zu tacken !!!

ich weiß. mir hat's zwar nicht meine züchterin gesagt, aber ich hörte damals von freunden (nach der magendrehung meiner ersten hündin), dass man das machen kann und auch sollte - rein um sicher zu gehen.
die tierärztin meines vertrauens war schockiert und riet mir entschieden davon ab! und so ließ ich die finger davon...

[AgilityBriards]

...mmmhhhh...ist es nicht vielmehr so , dass ein schwaches Bindegewebe

Ja das ist eine Vermutung, bedenke auch was ein tiefer Brustkorb fuer das bindegewebe bedeuted

und zusätzlich eine falsche Fütterung zu einer Magendrehung führen kann ?

Sure, aber linien die bekannt sind fuer dreher drehen auch bei richtiger Ernaehrung. bin there, had that

Ernaehrung war auch ein grosser part der Perdue studie... sicher auch ein grund warum sie verschwunden ist

Thomas

[AgilityBriards]

Von daher denk ich schon, dass in den Verlinkungen zu Magendrehungen die Empfehlung nicht abends zu füttern nicht grundlos ist. Man soll ja auch den Hund erst mal Ruhe nach dem Fressen gönnen.

Funny, in einer englischsprachigen Briardmailingliste kam das fast gleiche thema for etwa einer woche hoch. Hier nur ein Kommentar, Perdue studie zeigte deutlich dass aktivitaet nach dem essen ueberhaupt keinen einfluss auf Magendreher hat ...(muss mal genauer nachschauen ob nicht noch irgendwo etwas von der Studie online ist ....)