Unterwerfung
- jassac
- Briard
- Beiträge: 2322
- Registriert: 22. Jan 2011, 21:25
- Wohnort: Berlin
- Hat sich bedankt: 161 Mal
- Danksagung erhalten: 157 Mal
Unterwerfung
Hallo,
was habt ihr für Erfahrungen bzgl. "Unterwerfung"....unterwerfen..????,
wobei es mir bei meiner Frage um eine bestimmte These geht.
Ich behaupte, dass sich ein Hund (in einer entsprech. konfrontativen Auseinandersetzung),
von selbst hinschmeißt/unterwirft.
Der Hund also nicht vom dominanteren Hund körperlich zu Boden/auf den Rücken gedreht wird, sondern selbst diese Unterwerfungsgeste einnimmt/ einnehmen möchte.
Meine These stützt sich auf unzählige Beobachtungen bei Rüden-Prügeleien und Beobachtungen bei Frieda´s Ansagen.
Es gab 1 x eine schnelle klare Ansage eines Rüden an Frieda, wo Frieda sich daraufhin in einem Bruchteil einer Sekunde zu Boden schmiss.
Bis zu dieser Beobachtung, dachte ich die Frieda könnte sich niemals so schnell freiwillig hinschmeißen.
Aber meine Frieda ist sehr sehr sehr erfahren und nicht blöd, lieber 1 x in 6 Jahren sich einem Rüden unterwerfen, als die HUCKE vollkriegen
Gruß Jassac
was habt ihr für Erfahrungen bzgl. "Unterwerfung"....unterwerfen..????,
wobei es mir bei meiner Frage um eine bestimmte These geht.
Ich behaupte, dass sich ein Hund (in einer entsprech. konfrontativen Auseinandersetzung),
von selbst hinschmeißt/unterwirft.
Der Hund also nicht vom dominanteren Hund körperlich zu Boden/auf den Rücken gedreht wird, sondern selbst diese Unterwerfungsgeste einnimmt/ einnehmen möchte.
Meine These stützt sich auf unzählige Beobachtungen bei Rüden-Prügeleien und Beobachtungen bei Frieda´s Ansagen.
Es gab 1 x eine schnelle klare Ansage eines Rüden an Frieda, wo Frieda sich daraufhin in einem Bruchteil einer Sekunde zu Boden schmiss.
Bis zu dieser Beobachtung, dachte ich die Frieda könnte sich niemals so schnell freiwillig hinschmeißen.
Aber meine Frieda ist sehr sehr sehr erfahren und nicht blöd, lieber 1 x in 6 Jahren sich einem Rüden unterwerfen, als die HUCKE vollkriegen
Gruß Jassac
Frieda ist am 06.06.2020 verstorben.
- Marchello
- Moderator
- Beiträge: 2037
- Registriert: 8. Jan 2012, 17:45
- Wohnort: Friedberg/Hessen
- Hat sich bedankt: 495 Mal
- Danksagung erhalten: 449 Mal
Re: Unterwerfung
Das frisch erlebte vom Samstag lässt mich annehmen, dass "sanfter Nachdruck von oben" die Unterwerfung zumindest fördert, mindestens aber einleitet. So in dem Sinne "Der ist komplett über mir, ich spür's - also in den Staub...".
Pepe 1992-1998 (Zwergrauhhaardackel)
Dina 1998-2011 (Hovawart)
Marchello *11.11.11-13.07.23
Pebbles *06.04.19
Dina 1998-2011 (Hovawart)
Marchello *11.11.11-13.07.23
Pebbles *06.04.19
- Thomas
- Briardexperte
- Beiträge: 3956
- Registriert: 23. Jan 2011, 11:30
- Facebook: Thomas Geh
- Wohnort: Berlin
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 66 Mal
Re: Unterwerfung
Frieda wird wohl bloß gestolpert sein
Unterwerfungsgesten gibt es ja einige mehr. Die Rüden haben da einiges an Möglichkeiten. Und in der Regel klappt das ganz gut unter Rüden. Das sich einer auf den anderen rauf stürzt ist dann schon, sofern nicht im Spiel, die höchste Drohung. Eigentlich schon körperliche Regulierung. Der lauteste ist halt oben und wenn es unten quiekt, sollte auch Ruhe sein.
Bei Hündinnen untereinander sieht es etwas anders aus. Da gibt es keine großen Ankündigungen. Maximal die Zähne gezeigt. Aber gern auch sofort von egal in richtig ernst. Unterwerfen ist da nicht. Wenn es wirklich knallt, dann ist das kein Geplänkel.
Ich finde es immer unmöglich, wenn die Leute zur Maßregelung ihre Hunde auf den Rücken schmeißen und in dieser Stellung gedrückt halten. Ist so was von daneben.
Unterwerfungsgesten gibt es ja einige mehr. Die Rüden haben da einiges an Möglichkeiten. Und in der Regel klappt das ganz gut unter Rüden. Das sich einer auf den anderen rauf stürzt ist dann schon, sofern nicht im Spiel, die höchste Drohung. Eigentlich schon körperliche Regulierung. Der lauteste ist halt oben und wenn es unten quiekt, sollte auch Ruhe sein.
Bei Hündinnen untereinander sieht es etwas anders aus. Da gibt es keine großen Ankündigungen. Maximal die Zähne gezeigt. Aber gern auch sofort von egal in richtig ernst. Unterwerfen ist da nicht. Wenn es wirklich knallt, dann ist das kein Geplänkel.
Ich finde es immer unmöglich, wenn die Leute zur Maßregelung ihre Hunde auf den Rücken schmeißen und in dieser Stellung gedrückt halten. Ist so was von daneben.
Re: Unterwerfung
Aus weiblicher Sicht gesehen, würde ich ja jetzt mal sagen,
es war nicht der "Kraftausdruck" des Rüden.
Sondern, Frieda hat gedacht,
"wow, der hat das gewisse Etwas, dafür schmeiß ich mich glatt hin".
Liebe Grüße
Susanne & Jeany
es war nicht der "Kraftausdruck" des Rüden.
Sondern, Frieda hat gedacht,
"wow, der hat das gewisse Etwas, dafür schmeiß ich mich glatt hin".
Liebe Grüße
Susanne & Jeany
- jassac
- Briard
- Beiträge: 2322
- Registriert: 22. Jan 2011, 21:25
- Wohnort: Berlin
- Hat sich bedankt: 161 Mal
- Danksagung erhalten: 157 Mal
Re: Unterwerfung
Marchello schreibt :
Denn allein ,dass der Kontrahent über einem ist, reicht oftmals nicht aus um sich hinzuschmeißen
Das kennen die Rüdenbesitzer allzu gut
Susanne schreibt :
Dafür schmeiß ich mich glatt hin, trifft es nicht bei Frieda,denn hinschmeißen gehört nicht zu Frieda,
sondern Frieda tickt so : " Dieses Mal, aber nur dieses Mal hinschmeißen, sonst Verletzung"
Gruß Jassac
....ja genau das "spüren" meine ich, ich meine weniger die körperliche Stärke.So in dem Sinne "Der ist komplett über mir, ich spür's - also in den Staub...".
Denn allein ,dass der Kontrahent über einem ist, reicht oftmals nicht aus um sich hinzuschmeißen
Das kennen die Rüdenbesitzer allzu gut
Susanne schreibt :
...ja genau dieses ultraschnelle spüren=entscheiden=handeln, was Frieda innerhalb einer Sekunde zeigte.Sondern, Frieda hat gedacht,
"wow, der hat das gewisse Etwas, dafür schmeiß ich mich glatt hin".
Dafür schmeiß ich mich glatt hin, trifft es nicht bei Frieda,denn hinschmeißen gehört nicht zu Frieda,
sondern Frieda tickt so : " Dieses Mal, aber nur dieses Mal hinschmeißen, sonst Verletzung"
Gruß Jassac
Frieda ist am 06.06.2020 verstorben.
- Karin
- Briard
- Beiträge: 1068
- Registriert: 17. Mär 2012, 18:18
- Wohnort: Barnim
- Hat sich bedankt: 10 Mal
- Danksagung erhalten: 40 Mal
Re: Unterwerfung
Bei Aaron habe ich nur einmal gesehen, dass er sich selbst unterwerfen wollte. In diesem Vorfall hat der angreifende Rüde Ihn aber wirklich ernsthaft bedroht und nicht abgelassen. Aaron hat sich dann teilweise auf den Rücken gelegt. Er lag seitlich und hat geschrien. Der andere hat nicht abgelassen durch diese Unterwerfungsweste, sondern durch das massive Pfeifen seines Herren und unser auf ihn einschlagen. Das war meine schlimmste Beißerei durch einen fremden Rüden. Die Halter dieses Rüden waren völlig schmerzfrei und der Hund hat das offensichtlich schon häufiger getan.
Wenn Aaron diminant ist und Unterwerfung fordert, liegt der unterlegene nicht auf dem Rücken sondern hockt nur unter Ihm und hält die Klappe. Aaron steht stolz darüber. Der Unterlegene wird dabei nicht berührt, sofern er ruhig ist. Der unterlegene nimmt diese Geste selbst ein. Wenn der unterlegene nicht ruhig bleibt, sieht es so aus als ob Aaron sich auf ihn drauflegen will. Meistens vertreiben wir Aaron dann und trennen die Hunde.
Dieses Verhalten habe ich seit mindestens einem Jahr nicht mehr gesehen. Aaron verucht solchen Dingen eher aus dem Weg zu gehen. Er droht vorher eindeutig mit den Lefzen und geht weg.
Aaron hat noch nie ein Mädel unterworfen. Er hat einmal zwei streitende Mädels auseinander getrieben. Da waren alle noch sehr jung. In dieser Zeit hat er den großen Maker heraushängen lassen. Die beiden haben sich aber nicht unterworfen.
Aaron hatte vor einigen Wochen eine Begegnung mit einer ziemlich dominanten Staffordshire Hündin. Die wollte ständig bei ihm aufreiten, was er nicht zugelassen hat. Ansonsten war sie ein interessantes Mädchen für ihn.
Wenn Aaron diminant ist und Unterwerfung fordert, liegt der unterlegene nicht auf dem Rücken sondern hockt nur unter Ihm und hält die Klappe. Aaron steht stolz darüber. Der Unterlegene wird dabei nicht berührt, sofern er ruhig ist. Der unterlegene nimmt diese Geste selbst ein. Wenn der unterlegene nicht ruhig bleibt, sieht es so aus als ob Aaron sich auf ihn drauflegen will. Meistens vertreiben wir Aaron dann und trennen die Hunde.
Dieses Verhalten habe ich seit mindestens einem Jahr nicht mehr gesehen. Aaron verucht solchen Dingen eher aus dem Weg zu gehen. Er droht vorher eindeutig mit den Lefzen und geht weg.
Aaron hat noch nie ein Mädel unterworfen. Er hat einmal zwei streitende Mädels auseinander getrieben. Da waren alle noch sehr jung. In dieser Zeit hat er den großen Maker heraushängen lassen. Die beiden haben sich aber nicht unterworfen.
Aaron hatte vor einigen Wochen eine Begegnung mit einer ziemlich dominanten Staffordshire Hündin. Die wollte ständig bei ihm aufreiten, was er nicht zugelassen hat. Ansonsten war sie ein interessantes Mädchen für ihn.
Caja und Karin
Aaron 31.05.2009-15.10.2018
Aaron 31.05.2009-15.10.2018
- Karin
- Briard
- Beiträge: 1068
- Registriert: 17. Mär 2012, 18:18
- Wohnort: Barnim
- Hat sich bedankt: 10 Mal
- Danksagung erhalten: 40 Mal
Re: Unterwerfung
Deine Frieda klingt für mich ja zum fürchten. Ich habe keine Ahnung was Aaron da machen würde.
Caja und Karin
Aaron 31.05.2009-15.10.2018
Aaron 31.05.2009-15.10.2018
- Palatin Du Rhin
- Briard
- Beiträge: 1533
- Registriert: 15. Feb 2011, 14:56
- Wohnort: Heidelberg
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 15 Mal
Re: Unterwerfung
Ha , das klingt nach Thema Brownie.
Brownie hat sich noch nie (ausser 2 mal mir) unterworfen. Brownie hat ne hohe Reizschwelle, wehe, die wird überschritten-- dann legt er den Hebel im Kopf um und ist zu 100% Tier. Für Brownie ist das so wurscht wie gross und schwer der Gegner ist. Er will seine Ruhe-- und siehe hierzu Brownies Wörld Claire!!
Der Sack kann sowas von abgeklärt und cool sein, von manchen Mädelz lässt er sich alles gefallen.
Brownie ist nicht besonders kompromissbereit-- alleine zählt-- lass mich in Ruhe-- dann darfst du auch sein!
Brownie hat sich noch nie (ausser 2 mal mir) unterworfen. Brownie hat ne hohe Reizschwelle, wehe, die wird überschritten-- dann legt er den Hebel im Kopf um und ist zu 100% Tier. Für Brownie ist das so wurscht wie gross und schwer der Gegner ist. Er will seine Ruhe-- und siehe hierzu Brownies Wörld Claire!!
Der Sack kann sowas von abgeklärt und cool sein, von manchen Mädelz lässt er sich alles gefallen.
Brownie ist nicht besonders kompromissbereit-- alleine zählt-- lass mich in Ruhe-- dann darfst du auch sein!
Und es bellte das Herz in ihm, so wie die mutige Hündin die zarten Jungen umwandeld, einen den sie nicht kennt anbellt und zum Kampfe heranspringt........ Dulde auch dies mein Herz
(Marc Aurel , auch wenn er´s von Platon geklaut hat )
(Marc Aurel , auch wenn er´s von Platon geklaut hat )
- jassac
- Briard
- Beiträge: 2322
- Registriert: 22. Jan 2011, 21:25
- Wohnort: Berlin
- Hat sich bedankt: 161 Mal
- Danksagung erhalten: 157 Mal
Re: Unterwerfung
langsam langsam
mir geht es bei meinem Thema nicht darum, dass ihr jetzt alle eure Hunde zum Thema Unterwerfung beschreibt
Mir geht es darum, dass sich Hunde auch freiwillig hinschmeißen, freiwillig hinlegen, freiwillig den Bauch zeigen, freiwillig die Kehle zeigen usw....
Mir geht es darum, dass Hunde gleich am Anfang deutlich zeigen können (können :!: ) und sich garnicht erst prügeln.
Sondern- zack- sich selber hinwerfen, obwohl sie sonst seeeeeehr gerne testen ( Frieda )
Bei Gesprächen auf Hundewiesen herrschen nämlich die wildestesten Behauptungen, zB. dass ein Hund den anderen Hund zur Unterwerfung richtig geworfen/gedreht/geschmissen hätte.
Da behaupte ich gerne : "Ja vielleicht, aber nur weil der weniger dominante Hund es auch wollte :!: :!:
Gruß Jassac
mir geht es bei meinem Thema nicht darum, dass ihr jetzt alle eure Hunde zum Thema Unterwerfung beschreibt
Mir geht es darum, dass sich Hunde auch freiwillig hinschmeißen, freiwillig hinlegen, freiwillig den Bauch zeigen, freiwillig die Kehle zeigen usw....
Mir geht es darum, dass Hunde gleich am Anfang deutlich zeigen können (können :!: ) und sich garnicht erst prügeln.
Sondern- zack- sich selber hinwerfen, obwohl sie sonst seeeeeehr gerne testen ( Frieda )
Bei Gesprächen auf Hundewiesen herrschen nämlich die wildestesten Behauptungen, zB. dass ein Hund den anderen Hund zur Unterwerfung richtig geworfen/gedreht/geschmissen hätte.
Da behaupte ich gerne : "Ja vielleicht, aber nur weil der weniger dominante Hund es auch wollte :!: :!:
Gruß Jassac
Frieda ist am 06.06.2020 verstorben.
Re: Unterwerfung
Das ist doch interessant.
Jetzt müßte man nur noch heraus finden, warum sie manchmal
unterwerfen "wollen" und dann auch wieder nicht.
Was hat der Eine, was der Andere nicht hat ?
( Ich habe da mal was gefunden, allerdings weiß ich auch nicht, ob das wirklich Klarheit bringt. )
Einen Link kann ich, glaube ich zumindest, nicht setzen, da ich mit dem Ipad arbeite,
aber die www-Adresse kann ich nennen :
www.hoverwart-info.de/rangordnung.htm
Liebe Grüße
Susanne & Jeany
Jetzt müßte man nur noch heraus finden, warum sie manchmal
unterwerfen "wollen" und dann auch wieder nicht.
Was hat der Eine, was der Andere nicht hat ?
( Ich habe da mal was gefunden, allerdings weiß ich auch nicht, ob das wirklich Klarheit bringt. )
Einen Link kann ich, glaube ich zumindest, nicht setzen, da ich mit dem Ipad arbeite,
aber die www-Adresse kann ich nennen :
www.hoverwart-info.de/rangordnung.htm
Liebe Grüße
Susanne & Jeany
- Marchello
- Moderator
- Beiträge: 2037
- Registriert: 8. Jan 2012, 17:45
- Wohnort: Friedberg/Hessen
- Hat sich bedankt: 495 Mal
- Danksagung erhalten: 449 Mal
Re: Unterwerfung
Ahem... http://www.hovawart-info.de/rangordnung.htm - Wir hatten vor Marchello einen
Pepe 1992-1998 (Zwergrauhhaardackel)
Dina 1998-2011 (Hovawart)
Marchello *11.11.11-13.07.23
Pebbles *06.04.19
Dina 1998-2011 (Hovawart)
Marchello *11.11.11-13.07.23
Pebbles *06.04.19
Re: Unterwerfung
Hallo Marchello,
Danke, für die Linksetzung.
Der Bericht ist schon interessant und wird wohl auch nicht nur für den Hovawart zutreffen.
Nur..... man muß lesen.....lesen.....lesen... puh
Danke, für die Linksetzung.
Der Bericht ist schon interessant und wird wohl auch nicht nur für den Hovawart zutreffen.
Nur..... man muß lesen.....lesen.....lesen... puh
- Hedi
- Briardexperte
- Beiträge: 3524
- Registriert: 2. Feb 2011, 22:16
- Hat sich bedankt: 385 Mal
- Danksagung erhalten: 336 Mal
Re: Unterwerfung
Die Seite ist super (kannte ich schon und hab schon viele der Seiten gelesen - da kann man schon schöne Stunden verbringen)
Zum Thema aktive Unterwerfung: Ich denke auch, dass Hunde von allein die Unterwerfung anbieten, sie schmeißen sich "bei Bedarf" sehr schnell hin, einfach, um Schlimmeres zu verhindern
Natürlich rempeln Hunde sich auch mal gegenseitig an und versuchen, den anderen umzuschmeißen, das ist aber eher ein Raufspiel, bzw. ein Austesten als eine Unterwerfung.
Wenn zwei Hunde sich richtig prügeln - sich also gleichstark fühlen - gibt eben keiner nach, also liegt auch keiner am Boden
Zum Thema aktive Unterwerfung: Ich denke auch, dass Hunde von allein die Unterwerfung anbieten, sie schmeißen sich "bei Bedarf" sehr schnell hin, einfach, um Schlimmeres zu verhindern
Natürlich rempeln Hunde sich auch mal gegenseitig an und versuchen, den anderen umzuschmeißen, das ist aber eher ein Raufspiel, bzw. ein Austesten als eine Unterwerfung.
Wenn zwei Hunde sich richtig prügeln - sich also gleichstark fühlen - gibt eben keiner nach, also liegt auch keiner am Boden
Liebe Grüße von Hedi, Zoe, Jasper, Bentje und Hundeengel Luca