Das Briard Forum

Hallo an alle,

mal was anderes von Umba... Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen???

Wir haben von Anfang an ein "Futterproblem" . Umba kam mit schwerem Durchfall aus dem Tierheim zu uns. Uns wurde empfohlen das Futter zu wechseln. Erst auf ein Spezialfutter für empfindliche Tierheim-Hunde (hat wenig gebracht), dann auf Vecanin Hypoallergen (Hirsch-Kartoffel) womit endlich die Durchfälle aufgehört haben. Wir waren sehr froh und Umba hat endlich mal ein bisschen zugelegt. Unter ihrem dicken Fell hatte sie nur 15 Kilo und fühlbare Knochen.

Dann hat Umba aber noch ein anderes Gesundheitsproblem. Sie kratzt sich. Sie kratzt sich so extrem, dass sie an Bauch und Beinen kahle Stellen hat die auch teilweise richtig blutig gekratzt und gebissen waren :-/ Der Tierharzt hat sie gegen Flöhe behandelt, gegen Milben, hat ihr kurzzeitig Kortison-Tabletten gegeben. Da war für ein paar Tage Ruhe, aber die Ursache noch nicht geklärt denn nach Absetzen der Tabletten ging es natürlich wieder los. Ich hab dann irgendwo gelesen dass gerade die Hirtenhunde besser klarkommen mit einer proteinarmen Ernährung und Juckreiz oft eine Folge von zu proteinreichem Futter wäre.

Jetzt haben wir umgestellt auf Wild Duck (Ente-Kartoffel) von Wolfsblut. Tatsächlich scheint der Juckreiz nachzulassen. Ich seh Umba nicht mehr so oft hartnäckig kratzen. Die kahlen Stellen sind natürlich noch kahl, aber nicht mehr so rot und aufgekratzt. Super! Allerdings: Jetzt beginnen die Durchfälle wieder Versteh ich nicht wirklich, weil auch das Wolfsblut ja Allergiker-geeignet sein soll und keine Getreide etc enthält. Jetzt weiß ich leider nicht wirklich weiter. Mein Tierarzt, den ich seit Jahren kenne und eigentlich schätze, ist mir hier auch keine große Hilfe. Vielleicht gibts hier ja Erfahrungen und Tipps...

Amys Krankengeschichte habe ich gelesen und die hat mir nun wenig Mut gemacht. Wie geht es ihr eigentlich jetzt? Vielleicht sollten auch wir es mit einem Allergietest versuchen, wenn wir gar nicht weiterkommen....

Liebe Grüße,

Katja

Wäre Rohfütterung eine Alternative für dich (Umba)? Das könnte auch helfen. Auch im besten Trockenfutter sind immer Stoffe zur "Haltbarmachung" drinnen, die "Hund" vielleicht nicht verträgt.
Leider ist auch unser Fleisch schon sehr belastet - und Bio-Fleisch (und Knochen) schon heftig teuer...

Schließe dich vielleicht mit den Barfern hier im Forum kurz - die haben immer gute und hilfreiche Tipps. Und Petra ist in deinem speziellen Fall sicher auch ein guter Tipp für Erfahrungsaustausch (grad auch zum Thema "Allergietest").

Allergietests helfen leider nur gegrenzt, sind nicht so sicher wie sie sein sollten. Die Sicherste Variante fest zu stellen gegen was dein Hund eine Allergie hat ist immer noch es selbst aus zu testen. Soweit hab ich ja Petra auch irgendwann bekommen.
Da durch die Durchfälle ihr Magen-Darm-Trakt nicht mehr wirklich viele gute Darmbakterien enthalten kann rate ich in solchen Fällen erst einmal nur Pansen zu geben. Hat sie nach 3 Tagen immer noch durchfall dann nimmst du den Rinderpansen weg und nimmst Schafpansen. Eins von beiden wird sie sicher vertragen. Dann wird der Pansen den sie verträgt mindestens so lange gefüttert das sie 2 wochen nicht mehr kratzt und keinen durchfall hat. Dazu keinerlei leckerlies!!! Nichts am Tisch fallen lassen, nichts draußen fressen lasen alles kann einen Rückschlag bedeuten!
Wenn sie dann frei von Kratzen und durchfall ist probierst du eine zusätzliche fleischsorte aus. Fängt sie wieder an zu kratzen kommt diese auf die ausschlussliste und es gibt wieder Pansen... bleibt sie kratz und durchfallfrei kommt nach einer woche zum Beispiel ein Öl ODER eine Gemüsesorte dazu. So tastest du dich langsam vor in dem was sie verträgt...
Ich wünsche dir viel Glück und einen kratzfreien und durchfallfreien Hund.

Hallo,
unsere Anouk hatte auch diesen hartnäckigen Durchfall ,bei ihr waren es aber Giardien ,habt ihr darauf testen lassen ? Oft werden Giardien leider übersehen ,trotz Durchfall ! Leider sind die auch im Tierheim sehr verbreitet und dort geht die Change gegen Null sie in den Griff zu bekommen .
Wenn du nicht barfen möchtest ,kannst du das Futter auch kochen ,bei uns hat das sehr gut geklappt . Wir haben in der Nähe einen Fleischer der Schlachtabfälle verkauft ( aber alles nur Biofleisch ,war mir sehr wichtig !! ) so haben wir Lefzen ,Herzen , Hühnermägen Kopffleisch usw. zum Teil wolfen lassen mit reichlich frischem Gemüse gemischt gekocht und portionsweise eingefroren ( so hast du für mehrere Tage Vorrat ) . Pferdefleisch ist auch allergenarm,kannst du auch probieren.
Ich wünsch dir viel Glück und drück die Daumen !!
Anouk und Birgit

abilou/nadine hat sich ja schon geoutet als helferin in der not, bei uns
genauso haben wir es schlussendlich gemacht wie nadine beschrieb, nach über 1 jahr sucherei und probiererei, auf ärzte hören usw.........auf ärzte höre ICH was das thema ernährung anbelangt nie wieder
wir haben das ja durch wie ihr mit umba, ständig wurde auf ungeziefer behandelt, neue futtersorten, allergiefutter vom tierarzt und und und..... nur das machte es nur noch schlimmer weil die ganzen spot on`s und medikamente den körper/das immunsystem immer weiter in den keller fahren.
also wir haben es so gemacht wie nadine beschrieben hat, nur pansen 2 wochen lang und zusätzlich habe ich ihr unter den pansen darmwohl von naruravet drunter gemischt um den darm wieder aufzubauen/bzw. amy zu entgiften ! amy hat in der zeit fürchterlich gestunken, hatte jeden tag extrem dreckige ohren und matsch an den augen, sie entgiftete.....wie ich später erst erfuhr
nach 2 wochen war der spuk plötzlich vorbei und mein hund kratzt , nach 1 jahr, das erste mal fast garnicht mehr.........
mittlerweile wird amy voll gebarft, mit allem was dazu gehört. mit hilfe des ausschlussverfahrens haben wir raus gefunden das amy ganz extrem auf milchprodukte reagiert und obst aller art nicht verträgt ausser bananen. allergietest wegen einer futterallergie kannst du nicht machen, die sind so unaussagekräftig wie ne wahrsagerin......
doch ich kann dir mut machen, amy geht es gut, dank barf, dank nadine ;-)
ich hatte ja auch vorher schon eine ausschlussdiät gemacht nur wurde die verfälscht weil der tierarzt immer weiter auf dem ungeziefertrip war und amy reagiert auch allergisch auf spot on`s !!! das muß man erstmal wissen bzw. rausfinden.......
die variante von nadine hat den vorteil das der hund mit pansen alles bekommt ohne einen mangel zu erleiden auch über längere zeit nicht und pansen ist so hammergesund, das baut natürlich das immunsystem auf, darm etc.pp.
falls du hilfe brauchst, schrei. mittlerweile kann ich behaupten das ich mich in sachen barf gut auskenne und keine panik es ist garnicht so kompliziert und aufwendig wie es manchmal gesagt wird. amy ihr futter braucht morgens genau 1 minute bis es fertig ist alles gute für deine maus.....

Hallo und vielen Dank für die vielen, schnellen und informativen Antworten (Btw: wie funktioniert das mit den "Danksagungen"?)

Ne, ich mag das eigentlich gar nicht hören mit der Ausschlussdiät, mit dem Barfen. Und ja, das klingt für mich jetzt erstmal nach viel Arbeit. Aber ok. Gekratze und Durchfall müssen aufhören, und zwar beides.

Auf Giardien haben wir noch nicht getestet. Der Tierarzt des Tierheimes (dem ich allerdings wenig traue) fand das nicht nötig. Nachdem der Durchfall nach dem Wechsel auf Vecanin sehr schnell aufhörte, hab ich das Thema auch abgeharkt.

Stimmt, eine Ausschlussdiät ist der sichere und eindeutigste Weg und es wird wohl auch der richtige für uns sein. Pansen.... da ist wirklich alles drin was Hund so braucht? Was ist mit Kohlenhydraten? Vitaminen? Ballaststoffen? Kanns mir irgendwie schlecht vorstellen. Ich hab kein Problem damit, roh zu füttern wenn Umba das ok findet. Welche Mengen braucht ein 18kg junger Hund davon täglich und in welchen Portionen wird's gegeben (1xTag oder 2x?). Ich werd euch gerne weiter "löchern" und es einfach versuchen.

Nicht einfach wird's mit den Leckerlies. Immerhin ist sie ja noch "Azubi" und muss so viel lernen. Ganz ohne Leckerlies weiß ich ehrlich gesagt nicht wie ich sie motivieren soll. Nicht dass ich sie nicht anders loben kann, aber Futter zieht bei ihr sehr gut. Dazu haben wir ja die Anweisung von der Hundetrainerin aus der Hand zu füttern (hmm, das geht vielleicht, aber ich kann ja nicht die ganze Zeit rohes Fleisch mit mir rumtragen). Nichts untern Tisch fallen zu lassen ist bei einem Zweijährigen auch illusorisch ;-) Eigentlich geht Umba aber an Menschenessen gar nicht dran.

Ich überleg schon, ob ich dem Wolfsblut noch ein bisschen Zeit gebe. Das Kratzen ist besser geworden, die Verdauung könnte sich vielleicht nach einer Zeit der Gewöhnung (sie bekommt es jetzt grad eine Woche und ein paar Tage) vielleicht noch einpendeln, immerhin ist es nicht so schlimm wie es am Anfang war. Steht ja auch ein Riesensack davon jetzt hier rum :-/ Was solls, zur Not geht er als Spende ans Tierheim...

Das muss ich jetzt selbst erstmal verdauen....

Liebe Grüße,

Katja

Also von der Menge, da im Wachstum ca. 600g. Wie du dir das über den Tag aufteilst bleibt dir überlassen.Füttern von Pansen aus der Hand? Schlecht.... Motiviere sie lieber mit einem Spielzeug. Ich denke deine Trainerin wird wenn du ihr das Problem erläuterst sicher eine Lösung für dich parat haben.
Ja im Pansen ist alles drin was Umba braucht vor allem viele gute Darmbakterien die den Magen-Darm-Trakt aufbauen (was ein trockenfutter nicht vermag). Du kannst es ja einfach versuchen! Zu verlieren hast du ja so wie es sich anhört nichts.
Wenn du fragen hast FRAG, damit konnte schon vielen Hunden geholfen werden

UmbaKa hat geschrieben:Hallo und vielen Dank für die vielen, schnellen und informativen Antworten (Btw: wie funktioniert das mit den "Danksagungen"?)

in jedem Artikel siehst du rechts oben einen Daumen, der in die Höhe zeigst. dort draufdrücken - und du hast dich für den jeweiligen Artikel bedankt ;-)

wenn du Wolfsblut erst eine Woche gibst und es sich in der Zeit besser geworden ist, würde ich's auch nicht weiter geben. Wenn sie einen angeschlagenen Magend-Darm-Trakt hat ist auch zu häufiges ändern nicht gut.
Zum Aufbau der Bakterienkulturen könntest du vielleicht auch noch Enteroferment (http://www.pharmazie.com/graphic/A/31/8-20031.pdf) geben. Damit habe ich bei allen meinen Tieren gute Erfahrungen gemacht.

Das "von der Hand füttern" ist für deine Hündin im Moment sicher noch ein sehr wichtiger Punkt, die Verbindung zwischen euch beiden und daraus folgend ihre Führigkeit zu verbessern.

wenn sie rinderpansen verträgt kannst du dir z.b. getrocknete rinderlunge holen und die in kleine stücke schneiden zur belohnung, das gleiche gibts auch als lammlunge falls du lammpansen gibst. du solltest halt bei einem tier bleiben was du fütterst.
das mit den kohlenhydraten......ein hund braucht das nicht. klar wenn sie es vertragen spricht auch nix gegen wenn du mal reis oder kartoffel drunter mischt wenn es von euch übrig bleibt, aber brauchen tut sie es nicht. du kannst dir z.b. bei http://www.haustierkost.de dein pansen bestellen, vielleicht habt ihr auch einen hundeshop in der nähe ?! bei http://www.properdog.de gibt es z.b. getr. und klein gewürfelte Rinderlunge.
natürlich ist reines pansenfüttern erstmal recht einseitig aber sie bekommt keinen mangel wenn du das mal ein paar wochen machst, pansen ist sehr gesund. später wenn sie es alles gut vertragen sollte kann man mal einen Futterplan erstellen und dann weißt du irgendwann genau was und wieviel du geben musst/kannst ! Ich hatte für amy anfangs einen plan den ich aber auch nicht 100%ig umgesetzt habe. ein hund braucht nicht JEDEN TAG exakt die richtigen vitamine, mineralstoffe etc.pp....( auch wenn die tierärzte und die futterindustrie uns immer was anderes sagt ;-) ) es reicht wenn du alles mal drin hast innerhalb von 1-2 wochen, also keine panik, es ist wirklich nicht schwer !!!!!!!
besorg dir mal das büchlein ( 5€ ) von swanie simon. da steht alles wissenswerte drin !

Bitte vorher einfrieren falls du getrocknete Leckerchen kaufst, falls Umba Probleme mit Futtermilben hat!

stimmt ;-)

Vielen Dank für Tipps und Anregungen und auch für das Denken in andere Richtungen....

Ich werd es jetzt erstmal anders angehen: ich werd das Ganze eine zeitlang beobachten und mir auch Notizen dazu machen. 2-3 Wochen vielleicht. Im Grunde kann es alles sein! Die Ernährung, naheliegend. Das Hauptfutter oder vielleicht doch Kauknochen und co. Die Spot ons. Und natürlich auch - vor allem was die Durchfälle betrifft - Umbas seelisches Befinden (z.B. war es nach dem Besuchs-Training gestern wieder.... wie soll ich sagen ... fließend.) Ich schreib also auf wie Kratzen und Verdauung an einem Tag war und was Umba gegessen hat, besonderes erlebt hat etc und guck, ob ich daraus vielleicht schon was erkennen kann. Bevor ich jetzt hingeh und sofort die Ernährung komplett umstelle, das Hand-Füttern unterbreche was ich ja grad erst angefangen habe und auch wichtig finde... Vielleicht kann ich auch erstmal die Mittel zur Verbesserung der Darmflora anwenden. Vielleicht braucht sie auch einfach noch Zeit sich einzuleben, alles zu "verdauen" und sich von den chemischen Keulen zu erholen. Das Kratzen ist ja zum Glück besser geworden, vielleicht wächst bald Fell drüber.

Wenn sich nichts ändert und ich nichts herausfinde, dann fang ich halt bei 0 an mit Pansen und taste mich vor.

Liebe Grüße,

Katja

Randy bekommt schon länger nach Impfungen, Wurmkuren etc. für die Darmflora von Forever Living "Forver Active Probiotic", was ich selbst auch für Darmreinigungen nehme. Einige Bekannte verwenden das auch bei ihren Hunden in Verbindung mit anderen Sachen bei Allergien Durchfall usw.

Für eine Darmreinigung käme auch Symbioflor in Frage, gibts in der Apotheke, oder eM (effektive Mikroorganismen). Wir haben mit beidem gute Erfahrungenn gemacht.
Wenn Du anfangen möchtest nur Pansen zu füttern, nimm doch einen Futterdummy und füll den Pansen da rein, dann hast Du die Möglichkeit, aus der Hand zu füttern ohne den Stinkepansen direkt anzufassen.

Aaron hatte ebenfalls sehr lange Futterprobleme. Als Futterzusatz kannst Du auch "Bactisel HK" kaufen. Das wird gewichtsabhängig zum Futter gegeben. Das Zeug baut zerstörte Magenkulturen wieder auf. Das kann man zu jeder Fütterung geben und dann reduzieren wie man es braucht. Aaron konnte seinen Durchfall damit heilen. Das gibt es beim Tierarzt oder im Intenet und kostet je Dose ca. 3,50 Euro. Danach kannst Du dann auch die Futterverträglichkeit testen. Nachdem Aaron ca. 2 Jahr Fell über dürren Knochen war, hat er jetzt richtig aufgebaut. Wir haben nach dem Durchfall auch mit Pansen begonnen und füttern nur Barf.