Umfrage: wieviele schwarze und wieviele fauve briards?

[halloweenchen]

edit Chilli:bitte nochmal abstimmen ;-)

wie wär's mit einer umfrage über die farbenverteilung im forum?

(bitte nicht weiter kopieren, sondern einfach die Anzahl mit entsprechender Farbe anklicken die Zuhause vorhanden ist!!! Auswahlmöglichkeit 3! )

vielleicht kann's chilli professionell gestalten - sonst geht's auch so:

1x fauve
schwarz
grau

und jeder kopiert den kleinen teil und addiert seine dazu?

PS-Chilli: Die Antworten können noch bei Bedarf erweitert werden

[Anuk]

Wir schwarzen sind eine Minderheit

[halloweenchen]

abgestimmt haben 31 foris.
in summe haben diese 31 (so meine rechenkunst stimmt):
24 fauve
14 schwarze
04 graue

in summe haben 31 personen 42 bries. das klingt gut!
dass es allerdings nur so wenige schwarze sind ist wirklich schade

[Pontone]

dass es allerdings nur so wenige schwarze sind ist wirklich schade

Nö

[jassac]

Hallo,
wer bitteschön hat denn einen oder mehrere Graue ?
Ist denn mit Grau dieses echt seltene "GRIS" gemeint , oder doch nur irgendwie äähh..na ja... grau ???

Ich glaube ja, dass wir hier unter den vielen Briard´s keinen wahren "GRIS" haben, oder hab ich es verpennt.
Sollte ich etwa 4 x Gris Anmeldungen verpennt haben ?

Bin gespannt auf Kommentare und Fotos ,
Gruß Jassac

[AgilityBriards]

Hallo,
wer bitteschön hat denn einen oder mehrere Graue ?
Ist denn mit Grau dieses echt seltene "GRIS" gemeint , oder doch nur irgendwie äähh..na ja... grau ???

Ich glaube ja, dass wir hier unter den vielen Briard´s keinen wahren "GRIS" haben, oder hab ich es verpennt.
Sollte ich etwa 4 x Gris Anmeldungen verpennt haben ?

Bin gespannt auf Kommentare und Fotos ,
Gruß Jassac

Meinst du mit seltenen "Gris" bleue (blue = blau, wir sagen denen hier grau gebohrene graue)

Massi ist ein grise = grau oder anderst gesagt ein schwarz geborener Grauer .... denke er ist einer der grauen

Thomas

[Montbard de Bethune]

Stimmt Thomas, man hätte dies dann schon in der Umfrage mit berücksichtigen müssen.
Es gibt halt schwarzgeborene Graue und graugeborene Graue (blue).

Ally ist ebenfalls eine schwarzgeborene Graue, daher auch so eingetragen als Graue

[Anuk]

Anuk wird immer grauer, ist sie dann auch eine schwarzgeborene Graue?

Ich werde staendig drauf angesprochen dass sie ja immer grauer wird obwohl so jung Wenn das so waere, dass sie eine schwarzgeborene Graue ist, dann waere sie gris und keiner wuerde mehr das schwarz in Frage stellen

[halloweenchen]

und ally und massi sind so richtig GRAU geworden?! - massi kommt mir auf allen agility-fotos immer wunderschön schwarz vor. täuscht das wirklich so?
gibt's von ally ein foto hier im forum? hab' auf die schnelle keines gesichtet

bin ja so gar nicht neugierig, ich weiß eh ;-)

[Lottikarotti]

ja waere ja mal ne frage......ab wann ist gris gris? wenn die pfoten grau werden oder der hund komplett grau durchzogen ist ? finde massi auch sehr schwarz, würde ihn jetzt nicht als gris bezeichnene, bin da aber laie ich dachte nur sie müssten dann "richtig" grau sein ?! es gibt ja kaum nen schwarzen der richtig schwarz ist aber die laufen dann doch unter schwarz ?

[jassac]

Hallo,
na jetzt wird´s ja bunt......äähhhh verwirrend

Also Leute....GRIS ist doch eindeutig, nicht zu verwechseln, nicht irgendetwas mit schwarz oder oder oder.
GRIS ist Gris,
einmal in Natura auf einer Berliner CACIB vor Jahren gesehen ,
jetzt weiß zumindestens ich was GRIS bedeutet.

Ihr könnt ja noch weiter darüber diskutieren ab wann ein Briard GRIS ist,
Sorry (Amerika)Thomas , aber ein pechschwatter Massi ist für mich kein GRIS ;)zumindestens erkenne ich Massi auf den Bildern nicht als GRIS .


Meine Meinung , mehr nicht
Gruß Jassac

[halloweenchen]

also so richtig eindeutig "grau" sind wohl zu 90% nur die, die auch grau geboren sind - als die, die andrea & thomas als blau bezeichnen.
die frage, wann ein schwarz geborener "grau" genannt wird, kann ich auch nicht beantworten - wird vermutlich auch von land zu land anders sein, weil's ja letztendlich nur um den ausstellungsbereich geht und da wiederum nur um die länder, wo nicht alle farben gemeinsam gewertet werden...

[Antaeus]

ich habe in Wietzen mal einen richtig grauen gesehen
der war echt grau in grau sah klasse aus

[Xtina]

Hat ein schwarzer Briard nur so ein paar graue Strähnen, wie meine Emma, heißt das Ardoise (Schiefer), hat mir eine langjährige niederländische Briardzüchterin mal erzählt.

[halloweenchen]

genauso kenne ich die erklärung auch.
aber ab wann ein grauer grau genannt wird, würde mich wirklich interessieren.

[AgilityBriards]

franz standard macht den unterschied zwischen "grise" and "bleue"
wirklich nur ganz kurz, Camelot, Massi's und Ally's Vater ist ein grauer (schwarz gebohren). Chandra(besitzerin von Camelot) hatte einen Wurf mit einer anderen schwarz gebohrenen Grauen
Massi ist nicht mehr pechschwarz, aber er ist dunkler als Ally,
hat eine genetische erklaerung, aber keine zeit fuer mehr details im moment... Massi started in einigen Stunden in Phoenix

Thomas

[derabgesandte]

Moins,
mit gris - grau - kann eigentlich nur der schwarz geborene graue Briard gemeint sein.
Es gibt zwei Möglichkeiten für einen Briard, grau zu sein bzw. zu werden.
Entweder er trägt ein sog. Dillution-Gen, bei dem die Fellfarbe "verdünnt" wird. Diese Art graue (umgangssprachlich: blaue) Briards sind in der Regel auch noch im erwachsenen Alter zu erkennen, da die Verdünnung auch auf die Pigmentierung, den Nasenspiegel und - ganz ärgerlich - auf die Augenfarbe wirkt.
Die zweite Möglichkeit ist das Gen G = greying = ergrauen. Dabei wird der Hund ganz normal schwarz geboren und ergraut dann - in der Regel während der ersten zwei Lebensjahre.
Beide Gene sind mit einem Gentest feststellbar. Sehr ärgerlich ist, dass auch fauve Briards Träger des Dillution-Gens sein können, es kommt dann zu sog. fauven Grauen.
Die grau geborenen Grauen (blauen) waren eine Weile insbesondere in Deutschland verpönt, da mit der Dillution oftmals Erbkrankheiten einhergingen. In anderen Rassen, z.Bsp. Dogge wurden eine Zeitlang gar keine Blauen mehr gezüchtet. Dort hatte man mit nicht behandelbaren Hautkrankheiten, teilweise großflächigem Haarausfall etc. zu kämpfen.
Da die Fellfarbe grau (G) dominant vererbt wird sieht man oft Wurfankündigungen "schwarz und grau". Andererseits kann ich, wenn beide Elterntiere schwarz sind sicher sagen, dass keine Welpen zu erwarten sind, die grau werden.
Warum habe nun im Eingangssatz gesagt, dass mit gris eigentlich nur schwarz geborene, ergraute Briards gemeint sein können? Ich halte die blauen Hunde, egal welcher Rasse für das Ergebnis einer erblichen Erkrankung (diluttion), die sich nicht nur in der Fellfarbe, sondern auch in der Pigmentierung, der Färbung der Nasenspiegel und der Augenfarbe manifestiert, da auch dort sich die Dillution (Verdünnung) auswirkt. Würde man blau mit gris gleichsetzen, gäbe es auch fauve graue, das wäre dann ja auch gris, weil Auswirkung des d-Gens.

Um mal einen Eindruck schwarz gegenüber blau zu erhalten:

[derabgesandte]

Ganz rgessen - das Bild stammt von der Seite des Briardzüchters Jacky Passebosc - LES BRIARDS DES MONTS D’EN CROUZILLE!

[Montbard de Bethune]

und ally und massi sind so richtig GRAU geworden?! - massi kommt mir auf allen agility-fotos immer wunderschön schwarz vor. täuscht das wirklich so?
gibt's von ally ein foto hier im forum? hab' auf die schnelle keines gesichtet

bin ja so gar nicht neugierig, ich weiß eh ;-)

Solche Fotos, grad aus Entfernung, je nach Belichtung etc. können stark täuschen. Ich habe ein paarmal geschafft, den Unterschied von Ally (schwarzgeboren grau) zu ihrer Mama Colors (schwarz mit einigen weißen Stichelhaaren) festzuhalten.

Hier einmal der Vergleich:
Foto vom 25.01.2012


oder hier - foto vom 28.02.2012:



Colors stammt von einer schwarzen Hündin und einem schwarzgeborenem Grauen ab. Sie ist aber nicht Träger des G-Gens (Ergrauen), sonst wäre sie selbst schon grau, weil "G" dominant. Sie wurde für unseren A-Wurf mit Camelot (schwarzgeboren grau) verpaart, also einem Träger des G-Gens, deshalb haben wir in unserem Wurf von beiden etwas Es sind schwarzgeborene Graue dabei (wie Ally) und Schwarze, die Mama sehr ähnlich sind im Fell und der Fellfarbe (Asahel).
Unsere Grauen sind relative Spätzünder. Während Camelot, der Vater, bereits mit einem guten Jahr völlig durchgegraut war, brauchte es bei Ally, die wohl die Schnellste in dieser Hinsicht ist, doch etwas länger. Sie ist jetzt dabei den Rest völlig zu ergrauen. Anzeichen aber gab es schon sehr früh bei Ihr. Ein Foto vom 22.02.2011 zeigt schon recht gut, dass Ally im Vergleich zu Mama anders ist

[Montbard de Bethune]

Der Vater vom A-Wurf mit ca. 9 Monaten:


da haben wir ihn zum ersten Mal getroffen.

und auf folgendem Bild kurz vor der Deckung besucht:



@Jassac der ist doch nun eindeutig grau oder? Er ist aber eben nicht blau (graugeboren)!

Hier hingegen ein Foto eines Blauen, aufgenommen in Frankreich letzten Sommer, er ist auch etwa 7 oder 8 Monate jung, mal zum Vergleich zu Camelot oben:



Da es auch angesprochen wurde, oftmals werden die Blauen zusammen mit den Fauven gerichtet, während die Grauen (schwarzgeboren) in der Gruppe der Schwarzen mitgerichtet werden!