Das Briard Forum

wichtigster punkt uebersetzt :

"In einem effort um Inzucht zu reduzieren, koennen Besitzer (von 29 gefaehrdeten Rassen, Briard ist *noch* nicht dabei) auf der Kennel Club (vereinfacht gesagt englischer VDH) webseite nachschauen wieviele Puppies ein Ruede schon gezeugt hat und gibt auch die Wahrscheinlichkeit von Erbkrankheiten an. Der Kennel Club hofft damit zu erreichen dass die Zuechter mehr responsible Zuchtentscheidungen machen."

Wie gesagt, Briard ist noch nicht dabei, aber dass auch Briard *Zuechter* immer noch Inzucht verwenden und auch immer zu den gleichen Rueden greifen =>Ist es nur eine Frage der Zeit dass der Briard am selben Punkt ended !

hier der ganze text (in english) :

http://www.cdpom.com/?p=4085

Thomas

Danke Thomas für den Link!

Das hieße aber in der Konsequenz eben auch, mehr Verantwortung wieder an die Züchter selbst zu leiten oder zumindest, wenn schon Kontrollen durch Zuchtberater etc., dass diese auch entsprechend geschult und informiert sind...leider ist dies wohl eher selten der Fall! Frei nach dem Motto, was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß! Viele wollen dieses Problem nicht sehen und erst recht wollen sie nicht die Lösungsvorschläge dazu sehen.

Andrea,

da hast du sicher recht, denke aber dass der KC schon eine vorreiterrolle hat und zur zeit nicht viel mehr machen kann ....

hier der link zur KC seite zu diesem Thema :

http://www.thekennelclub.org.uk/item/4185/23/5/3

interessant ist sicher der abschnitt fast am Schluss wo sie darauf hinweisen dass sie mit den betroffenen Rasseclubs an "outcross" Programmen arbeiten und dass die "outcrosses" nach einigen generationen als Reinrassig anerkannt werden ....

mit all der Inzucht, popular Rueden Zucht, Zuchtwiederholungen usw. die immer noch von einigen *Zuechtern* betrieben wird .... werden wir in naher Zukunft noch mehr Rassen und Rassevereine sehen die an outcross Programmen arbeiten :twisted:

Thomas

Ja Du hast Recht...ich habe noch irgendwo eine Abhandlung des Themas, wo die Problematik - in manchen Rassen heute eben schon sehr hoch - der geschlossenen Zuchtbücher, wie bei uns eben üblich, in den Zusammenhang mit genetischer Gesunheitsproblematik, Lebenserwartung und besonders der Inzchtdepression aufgezeigt wird. Den besagten Rassen wird zumeist nichts anderes übrig bleiben als eine Rückzucht über den echten Outcross zu machen, wenn sie die Rasse erhalten wollen. ein langer und steiniger Weg, deshalb ist es ja um so wichtiger noch früh genug umzudenken und entsprechend zu handeln, damit dies so nicht nötig wird. Der Briard hat noch alle Chancen, wenn man es richtig anpackt...doch wartet man noch 20 Jahre, sieht das schon anders aus, so denke ich!

Wurfwiederholung und der Einsatz der popular Rüden ist sehr leicht zu vermeiden und es sollten dafür gesunder Züchterverstand ausreichen, statt weiterer Regulierung...

Hmm hier mal ´ne ganz unmassgebliche Meinung: Hab da keine Ahnung! Ich habe mal leise angefragt,!
nen Brie mit RvD Papieren( siehe Brownie) mit nem BCD.
OHH das geht nicht so einfach-- da ist es einfacher dass ein Katholik nen Protetanten heiratet
Muss sich jeder Verein so abschotten-- wie wär es denn mal mit Genaustausch zwischen den kongurierenden Verbänden.

hmm Gunter, das ist kompliziert und knifflig

Meiner unbedeutenden Meinung nach wird es möglicherweise auf so etwas rauslaufen können, aber da muss es wohl erst fünf vor Zwölf sein, bevor man diesen Weg gehen würde. Dies aus mehreren Beweggründen heraus. Zum einen muss man schon sehr genau hinschauen, denn in all diesen Verbänden, findest Du ja auch immer wieder gleiche Vorfahren ;-) Was erstmal nicht schlimm wäre, denn die Karten wären dennoch genetisch etwas anders gemischt, sprich die Gene anders kombiniert.
Das Hauptproblem wäre aber die Überwindung von Diskrepanzen zwischen den konkurrierenden Verbänden. Zum einen wegen der unterschiedlichen Auffassungen zu Gesundheitschecks und deren Handhabungen, auch zur Auslegung des Rassestandards, wobei das im Falle des Falles eher eine untergeordnete Rolle spielen dürfte, da ja gerade diese optischen Unterschiede auch auf genetische Unterschiede hindeuten würden. Vor allem aber wegen der anders oder weniger oder gar nicht nachweisbaren Abstammung und Gesundheitsprüfung. Zumindest dürfte dies ein Hauptgrund für eine Verweigerung der Zusammenarbeit sein.

Es gibt ja schließlich Gründe für die Vielzahl der konkurrierenden Verbände, das kommt ja nicht von ungefähr. Dass es allein im VDH z.B. schon zwei verschiedene Clubs zuchtbuchführend für eine Rasse (wenn auch in einem, dem CfH für 3 Rassen) gibt, zeigt auf, dass es scheinbar unüberwindbare Diskrepanzen gegeben haben muss und wohl noch gibt.

Palatin Du Rhin hat geschrieben: nen Brie mit RvD Papieren( siehe Brownie) mit nem BCD.

Waere sicher eine moeglichkeit, aber wahrscheinlich sind diese Briards genetisch nicht so sehr unterschiedlich. Auch haben viele Briard Zuechter erkannt dass wir auf ein Problem zugehen und haben mit inteligenter Zuchtauswahlen den ganzen Prozess der Verkleinerung des genetischen vielfalt verlangsamt.....

anyway fuer die vom KC genannten 29 Rassen ist es schon zu spaet und da muss ein viel extremerer Weg gegangen werden ..... andere Rassen, frisches Blut, reinmischen !!!

wurde schon zuvor gemacht, Neufundlaender in Bernhardiner, Spaniel in Dalmatiner oder Barbet in Irish Waterdogs um nur einige zu nennen....

Briard waere zB eine Moeglichkeit Schafpudel, Barbet, Bouviers oder weiss ich was :twisted: *reinzumischen*.

Thomas

hallo thomas!

vielleicht eine dumme frage - aber bei barbet liegt doch sicher ein noch viel größeres problem vor als beim briard?! ist das so toll, den dann einzukreuzen?
jetzt interessiert mich das thema hunde wirklich schon lange, aber ein barbet ist mir noch nie über den weg gelaufen!!!

@halloweenchen...ich habe einen gesehen ....Cacib Kassel....?habe ihn gefragt ob es ein Cao de aqua prtoguese ist.....autsch.....sah aber fast genauso aus....nur nichtso dämlich rasiert.

habe heute ein bißerl über den barbett gelesen. die werden ja auch "geschnitten"
aber es gibt lustige "farbschläge" bei ihnen. auch schwarz mit weißen pfoten und weiß mit schwarzen flecken und und und
spannende rasse - nur halt schon wirklich SEHR wenig zuchtgeschehen.

halloweenchen hat geschrieben:habe heute ein bißerl über den barbett gelesen. die werden ja auch "geschnitten"
aber es gibt lustige "farbschläge" bei ihnen. auch schwarz mit weißen pfoten und weiß mit schwarzen flecken und und und
spannende rasse - nur halt schon wirklich SEHR wenig zuchtgeschehen.

Oh habe den Barbet als eine moeglichkeit nur erwaehnt weil sicher in die Rasse geschaut wird fuer einen Outcross. Briard stammt ja ziemlich sicher vom Barbet ab, die Rassen sind aber schon sehr lange getrennt. So die wahrscheinlichkeit ist hoch dass der Barbet outcross den gewuenschten reset in der genetischen Vielfalt des Briards bringen wuerde, ohne einen zu grossen hit beim type zu haben.

aber das alles muesste doch sehr gut durchforscht werden ...

ja portugies Waterdogs siehst du oft hier in den USA, ist auch mode geworden weil zuerst Kennedy's, und jetzt auch Obama einen hat ;-)

und die Pudel's stammen wahrscheinlich auch vom Barbet ab.

und noch eine Bemerkung, was beim Waeller gemacht wurde/wird war nie ein outcross, das sind nur Mischlinge. Das gleiche gilt fuer die Designer Mischlinge wie Labradoodles !!!!

Thomas